Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 00:22

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 13:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Афет Сариев писал(а):
Реально каждый индивидуальный мозг с рождения человека, до его смерти обучается тому какие связи создавать на какой сигнал и методом проб-ошибок отбирает подходящие. (Исключение - безусловные рефлексы). Потому и существует индивидуальность нейронных связей каждого, даже при одинаковых ситуативных действсеиях. И потому существует критика ИНС, что они тоже будут долго обучаться и будут иметь такой же разброс в решениях задач.

Ну и что, что долго? Ну и что, что разброс? Как раз это и показывает схожесть с человеком? ))))
Человек, вон, 3 миллиарда лет "обучался" ))))

Афет Сариев писал(а):
Компьютеры представляют собой с этой позиции только аналог безусловных рефлексов. Увеличением числа таких рефлексов невозможно получить интеллектуальную компьютерную программу. Вот основная принципиальная разница.

Просто сейчас нейронные сети строят под определенный класс задач.
Нет никаких данных, которые бы опровергали возможность существования достаточно большой и сложной нейронной сети, которая бы демонстрировала интеллект.
А частные задачи только подтверждают это.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 13:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Евгений Анатольевич писал(а):
У нас в вестибюле факультета стали выкладывать бесплатно журнал "Машины и механизмы". В свежем номере немного есть по сабжу: http://www.21mm.ru/?mag=93#002

Мне предлагают купить этот журнал )))


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
vvb писал(а):
Ну и что, что долго? Ну и что, что разброс? Как раз это и показывает схожесть с человеком?
Человек, вон, 3 миллиарда лет "обучался"

Так, возникает резонный вопрос: к чему создавать то, что и так в изобилии вокруг? Разве что из спортивного интереса.
Должна быть реальная польза.
vvb писал(а):
Просто сейчас нейронные сети строят под определенный класс задач.
Нет никаких данных, которые бы опровергали возможность существования достаточно большой и сложной нейронной сети, которая бы демонстрировала интеллект.
А частные задачи только подтверждают это.

Все понятно. С этим не спорю. Но тот вопрос, что я задал, пока без ответа: будет считаться искусственным интеллектом компьютер, через обобщения решающий задачи интернет-сетью или нет? А если еще провайдерство тоже станет виртуальным, превратится ли такой интернет в супермозг ноосферы, с которым можно общаться как с личностью?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 14:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 авг 2012, 07:10
Сообщения: 52
Афет Сариев писал(а):
Так, возникает резонный вопрос: к чему создавать то, что и так в изобилии вокруг? Разве что из спортивного интереса.
Должна быть реальная польза.

Разумеется. В процессе создания также исследуется и само сознание, как таковое.
Ну и решаются задачи, которые раньше были доступны только живым существам - распознавание образов, например.

Афет Сариев писал(а):
Все понятно. С этим не спорю. Но тот вопрос, что я задал, пока без ответа: будет считаться искусственным интеллектом компьютер, через обобщения решающий задачи интернет-сетью или нет? А если еще провайдерство тоже станет виртуальным, превратится ли такой интернет в супермозг ноосферы, с которым можно общаться как с личностью?

А тут, мне кажется, не принципиально, интернет тут будет привлечен, либо это будет локальный компьютер.
Если на основе интернета такое можно будет сделать, то и локально - тоже. И наеборот.
Пока что задачи так не решаются )))) Кроме, поисковых, наверное.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 15:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
vvb писал(а):
Разумеется. В процессе создания также исследуется и само сознание, как таковое.
Ну и решаются задачи, которые раньше были доступны только живым существам - распознавание образов, например.

Точнее наоборот. Исследования сознания дают возможность имитировать его в ИНС. Не будь этой проблемы, исследования сознания также продолжались бы с тем же успехом. Конечно, будет и польза от конструирования. Но достижение конечной цели далеко за горизонтом. Тогда как она близка через интернет.
vvb писал(а):
А тут, мне кажется, не принципиально, интернет тут будет привлечен, либо это будет локальный компьютер.
Если на основе интернета такое можно будет сделать, то и локально - тоже. И наеборот.
Пока что задачи так не решаются )))) Кроме, поисковых, наверное.

Разница разительная. Неужели не очевидно! Тут участвует на порядки большая постоянно обновляющаяся и растущая база данных. Включает в себя все атрибуты сознания, что никак не заложишь в жесткий диск. Отражает все достоинства и недостатки человечества. Еще что нужно, черт побери, чтобы доказать принципиальную разницу?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 17:01 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Афет Сариев писал(а):
Точнее наоборот. Исследования сознания дают возможность имитировать его в ИНС. Не будь этой проблемы, исследования сознания также продолжались бы с тем же успехом. Конечно, будет и польза от конструирования. Но достижение конечной цели далеко за горизонтом. Тогда как она близка через интернет.

ИНС не имитирует сознание, ИНС моделирует мозг (ну или ганглий). Возникающее при этом сознание не является имитацией, а является сознанием, характерным для данной ИНС.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Янч писал(а):
ИНС не имитирует сознание, ИНС моделирует мозг (ну или ганглий). Возникающее при этом сознание не является имитацией, а является сознанием, характерным для данной ИНС.

Вы хотите сказать, возникнет ИНОЙ вид сознания? Однако!..
Как я понимаю проблему, идет попытка именно имитации. Потому что эволюция уже нашла самый оптимальный вариант НС.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 17:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Что значит иной? Еще никто не может внятно сказать, что означает слово сознание. Ответ на этот вопрос и ищется в том числе путем создания ИНС.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 18:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 апр 2013, 00:52
Сообщения: 839
Янч писал(а):
Что значит иной? Еще никто не может внятно сказать, что означает слово сознание. Ответ на этот вопрос и ищется в том числе путем создания ИНС.

А что Вы имели ввиду, когда писали "Возникающее при этом сознание не является имитацией, а является сознанием, характерным для данной ИНС". Это и значит "иное сознание".
А ИНС не может оказаться путем ответа на вопрос. Может только стать результатом. Возможно и ошибаюсь. Хотя, пока не вижу оснований так думать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Искусственный интеллект
СообщениеДобавлено: 08 июн 2013, 18:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Это не значит иное сознание. Если так говорить, то у каждого живого существа сознание "иное". Может и не оказаться путем ответа, а может и оказаться, это же наука, а не философия.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 103 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 31


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB