Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 21:06

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 13 окт 2012, 06:11 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Лауреатами Нобелевской премии этого года в области физики стал француз Серж Харош (Serge Haroche) и американец Дэвид Джей Вайнлэнд (David J. Wineland). Оба лауреата получили премию за весьма схожие работы в области квантовой механики и квантовой оптики. Исследователи, независимо друг от друга, разработали два метода измерения и манипуляции квантовыми частицами, сохраняя в неприкосновенности их квантовое состояние. Следует отметить, что реализация подобных методов ранее считалась невозможной.

Ну вот видите, старик Эйнштейн скорее всего был прав, а вы его ругали.
Со временем, все эти экзотические гипотезы с чудесами рано или поздно должны либо уйти в сторону, либо трансформироваться, избавившись от чудес в своей основе.
Нашли методы определения параметров КЧ без воздействия на КЧ, уже хорошо.
Но я не увидел ни в одной из работ воздействие на КЧ, изменение ее импульса и корреляцию параметров по импульсу со спутанной частицей. Пока этого не произойдет, фантазии о квантовых компьютерах так и останутся лишь «смелыми» и «амбициозными» проектами.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 15:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Ну вот видите, старик Эйнштейн скорее всего был прав, а вы его ругали.
Со временем, все эти экзотические гипотезы с чудесами рано или поздно должны либо уйти в сторону, либо трансформироваться, избавившись от чудес в своей основе.
Нашли методы определения параметров КЧ без воздействия на КЧ, уже хорошо.
Но я не увидел ни в одной из работ воздействие на КЧ, изменение ее импульса и корреляцию параметров по импульсу со спутанной частицей. Пока этого не произойдет, фантазии о квантовых компьютерах так и останутся лишь «смелыми» и «амбициозными» проектами.

:D
Старик Эйнштейн оспаривал принцип сотношения неопределённостей Гейзенберга и считал что он временный до того момента как обнаружат скрытые параметры.
Но принцип Гейзенберга никто не опроверг а значит указанные выше Нобелевские лауреаты всего навсего получили подтверждение того, что принцип неопределённости это фундаментальный закон мироздания, который нельзя обойти.
Сам по себе этот принцип означает о другой реальности чем существует в известном нам макромире.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:32 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Старик Эйнштейн оспаривал принцип сотношения неопределённостей Гейзенберга и считал что он временный до того момента как обнаружат скрытые параметры.
Но принцип Гейзенберга никто не опроверг а значит указанные выше Нобелевские лауреаты всего навсего получили подтверждение того, что принцип неопределённости это фундаментальный закон мироздания, который нельзя обойти.

Принцип неопределенности постулирует невозможность достаточно точно и одновременно измерить связанные параметры КЧ, импульс и скорость (как пример).
Нобелевская премия присуждена за разработку методов измерения этих параметров.
Вы прежде чем что-то писать, удосужьтесь хотя бы вкратце ознакомиться с темой.
Veter753 писал(а):
Сам по себе этот принцип означает о другой реальности чем существует в известном нам макромире.

Прямо это и означает?! :D
Хорошая трава, где брали?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 16:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Не достаточно точно, а сколь угодно точно. Это разные вещи. И не импульс/скорость, а координату/импульс по одной оси координат. x и px - не измеришь совместно сколь угодно точно, а x py - хоть обмеряйся.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 17:26 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Янч писал(а):
Не достаточно точно, а сколь угодно точно. Это разные вещи. И не импульс/скорость, а координату/импульс по одной оси координат. x и px - не измеришь совместно сколь угодно точно, а x py - хоть обмеряйся.

Прошу прощения, не скорости, а траектории.
Когда вы говорите о координате и импульсе это означает «достаточно точно»
Когда ищем зависимость траектории от импульса это «сколь угодно точно»


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 20:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Что означает достаточно? кому достаточно? При чем здесь траектория?
Из гейзенберга dpx * dx >= h/2 следует, что если dx бесконечно мал, то dpx бесконечно велик. То есть, сколь угодно точно мы оба измерения провести не можем - одно будет точным (dx=0), другое не будет точным.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 20:37 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Янч писал(а):
Что означает достаточно? кому достаточно? При чем здесь траектория?
Из гейзенберга dpx * dx >= h/2 следует, что если dx бесконечно мал, то dpx бесконечно велик. То есть, сколь угодно точно мы оба измерения провести не можем - одно будет точным (dx=0), другое не будет точным.

Видимо непонимание у нас на уровне терминологии.
dx=0 это достаточно точно. (для меня)
Сколь угодно точно это dx=0.1х10 в -80 й. (для меня)
Для меня например сколь угодно точно это определение координаты с точностью радиуса атома на расстоянии в 1000 км., а достаточно точно, когда могу с первого тыка пнуть в КЧ фотоном с такого же расстояния.
Так вот, для достаточно точных измерений принцип неопределенности ставит свои ограничения в силу вполне естественных причин, вытекающих из самого принципа квантовых измерений. Любое измерение вносит отклонения в поведение системы и эти отклонения очень существенны.
Единственный вариант, это попытка косвенных измерений через «запутанные» состояния.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Сколь угодно точно в квантмехе означет: измерить так, чтоб dx = 0.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:29 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Не выдумывайте :D
Откройте учебники и почитайте, так будет лучше


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 15 окт 2012, 21:36 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Вот сам открой и почитай, убедишься.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1 ... 19, 20, 21, 22, 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB