Форум атеистов Рунета

Текущее время: 06 май 2024, 23:24

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 06 сен 2012, 08:33 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Что же на самом деле там «расщепили» - подробнее здесь…
http://www.nature.com/nature/journal/v4 ... 974-s1.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 10:23 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Далее, не будем мудрствовать лукаво, а просто приведу цитату из конспектов лекций «бауманки»

Отличие микрочастицы от волны состоит в том, что волну, используя, например, полупрозрачное зеркало, можно разделить на две части и отдельно исследовать каждую из них. Микрочастицу же, например, электрон или нейтрон, разделить на части невозможно. Никому еще не удавалось наблюдать пол-электрона, четверть нейтрона и т.д.
http://fn.bmstu.ru/phys/bib/physbook/to ... /ch2_3.htm

Это железобетонный факт, с этим не надо спорить, это нужно либо принять и запомнить, либо поставить преграду после щелей, расщепить электрон или фотон на части, получить «нобелевку» и жить припеваючи где ни будь в окрестностях Цюриха. :roll:


Получается что электрон на подлёте к щелям (в свете вышеприведённого определения) это и не частица и не волна.
Не волна, поскольку нельзя исследовать каждую полуволну отдельно.
Не частица, поскольку интерференция в случае частицы необъяснима.

Получается что электрон до щелей это и волна и частица и не волна и не частица одновременно.
КМ ввела понятие суперпозиции состояний, в переводе на общедоступный язык это состояние потенциальной возможности стать чем то конкретным из "задумки".
Копенгагенская интерпретация и эвереттовская различаются по тому как происходит реализация "задумки".
Копенгагенская основывается на том что происходит материализация из потенциальной возможности из-за воздействия на квантовый объект (коллапс, редукция).
Эвереттовская интерпретация утверждает что никакого коллапса нет. Система так и остаётся в реальности в виде "задумки" а реализация задумки происходит в сознании наблюдателя.

И эвереттовская интерпр. и копенгагенская основываются на том что до реализации потенциальной возможности электрон не был материальным объектом в том смысле который в него вкладывают материалисты. Он не обладал всеми теми свойствами которые у него появятся после реализации.
Однако некоторыми свойствами он всёже обладает. Он перемещается в пространстве. Он подвергается воздействию поля которое изменяет его скорость.

Вот в этом и заключается парадокс. Нечто с потенциальной возможностью стать чемто уже обладает некоторой локализацией (перемещается в пространстве) и имеет скорость.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 сен 2012, 11:45 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
Не частица, поскольку интерференция в случае частицы необъяснима.


Парадокс в том, что люди плохо понимают, что на самом деле нет никакой интерференции (в понятии волна и относительно единичного электрона). Есть вероятность пролета электроном той или иной щели и вероятность его попадания в ту или иную точку на детекторе. График этой функции вероятности очень похож на интерференционную картину, только и всего.
Не важно, чем вы будете обстреливать щели – электронами, фотонами, молекулами, картина будет та же.
Непонимание еще часто заключается в том, что ошибочно предполагают вероятность по координатам (траектории), на самом деле попадание на детектор электронов (фотонов и т.д.) укладывается в вероятность по импульсу.
Если интересно, то более подробно, что будет на одной, двух и так далее щелях читайте здесь.
http://144.206.159.178/ft/7900/866217/15109874.pdf


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 10:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
tooman писал(а):
Veter753 писал(а):
Не частица, поскольку интерференция в случае частицы необъяснима.


Парадокс в том, что люди плохо понимают, что на самом деле нет никакой интерференции (в понятии волна и относительно единичного электрона).


Наконец- то вопрос который не давал покоя более 100 лет физикам всего мира разрешён.
Всё оказалось просто. Ура.
Удивляет одно, в экспериментах физики упорно применяют интерферометры для регистрации волновых свойств КЧ и не хотят понимать таких простых вещей. Ну тупые же.
http://uk.arxiv.org/pdf/1103.0117v2
http://elementy.ru/lib/431644?page_design=print
http://www.physics-online.ru/php/news_0 ... wsTypeID=1
http://www.sciencemag.org/content/333/6043/690.summary
http://www.sciencemag.org/content/329/5990/418.abstract

список ссылок просто огромен


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:22 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):

Наконец- то вопрос который не давал покоя более 100 лет физикам всего мира разрешён.
Всё оказалось просто. Ура.
Удивляет одно, в экспериментах физики упорно применяют интерферометры для регистрации волновых свойств КЧ и не хотят понимать таких простых вещей. Ну тупые же.

Вы сами эти статьи читали, или просто погуглили «интерференция»?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 19:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 17:11
Сообщения: 6818
Откуда: Киев
Veter753 писал(а):
Наконец- то вопрос который не давал покоя более 100 лет физикам всего мира разрешён.
Всё оказалось просто. Ура.
Удивляет одно, в экспериментах физики упорно применяют интерферометры для регистрации волновых свойств КЧ и не хотят понимать таких простых вещей. Ну тупые же.


То есть ИМХО получается, что вся реальность состоит из "пикселей", не только материя и энергия квантуется, но и пространство-время.
С мировоззренческих позиций это можно оценить примерно так: нам "показывают" ЦЕЛОЕ, то есть макроуровень. Как только мы начинает проникать на микроуровень, появляются неопределенности и проступают "пиксели".
Значит ли это, что существует своего рода запрет или ограничение на познание основ бытия физическими методами? Не пора ли поинтересоваться более высокими уровнями реальности (или измерениями), при которых неопределенности начнут исчезать?

_________________
Человек произошел от обезьяны. Но с Божьей помощью В.Шендерович


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 сен 2012, 22:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Сестра милосердия писал(а):
Значит ли это, что существует своего рода запрет или ограничение на познание основ бытия физическими методами?


Ну что-то всегда окажется в непроверяемой области.

Сестра милосердия писал(а):
Не пора ли поинтересоваться более высокими уровнями реальности (или измерениями), при которых неопределенности начнут исчезать?


Доктор Гроф и ЛСД вроде как оффтопик. Кастанеда и кактусы - тоже.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 11:52 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Сестра милосердия писал(а):
То есть ИМХО получается, что вся реальность состоит из "пикселей", не только материя и энергия квантуется, но и пространство-время.
С мировоззренческих позиций это можно оценить примерно так: нам "показывают" ЦЕЛОЕ, то есть макроуровень.


При квантованности пространства любое материальное тело перемещается скачками. В одной точке оно пропало а в другой точке появится только спустя время. Такой вывод напрашивается если принять что перемещение не может происходить мгновенно и что тело не может находится в двух местах одновременно.

Квантованность убивает материализм.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 13 сен 2012, 14:55 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 19:41
Сообщения: 1630
Veter753 писал(а):
При квантованности пространства любое материальное тело перемещается скачками.

«Красивая» гипотеза, которая не подтверждается экспериментальной проверкой.
Как минимум на 10^-48м все однородно и непрерывно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 14 сен 2012, 23:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 22 авг 2012, 15:14
Сообщения: 39
Эх-ма, квантованность убивает материализм - это почему же?
Вам же ясно сказано было, что вся квантовая механика - суть статистика. Отчего такие выводы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 225 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 23  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 90


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB