Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=1722		 Страница 1 из 3
Автор:  Имяпользователя [ 20 дек 2013, 10:29 ]
Заголовок сообщения:  Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Здравствуйте!
Хотел бы задать вопрос, имеющий, на мой взгляд отношение к спору науки и религии. Известна ли научная критика исследований нейрофизиолога профессора Слезина В.Б. о молитве? О самих исследованиях Слезина очень много сообщений в Интернете на них часто ссылаются верующие христиане в спорах с атеистами, агностиками и иноверцами. Достаточно набрать в поиске Слезин молитва - много ссылок по этой теме.
Вкратце - суть выводов Слезина, к которым он пришел экспериментально, на основе ЭЭГ верующих во время молитвы, что молитва - это некое особое "четвертое" состояние сознания, в котором прекращается активность мозговой коры но при этом молящийся сохраняет ясность сознания и восприятия. Снижаются альфа-ритмы. Отсюда сам Слезин говорит, что возможно сознание существует вне тела. Он также делает выводы о пользе молитвы и ее лечебном эффекте.
Причем выводы Слезина относятся именно к христианской молитве, в первую очередь православной. Восточная медитативная практика, по его мнению имеет прямо потивоположные эффекты. сам Слезин утверждает что осознав результаты своих опытов он пришел к православию, раньше бы атеистом.
Что ни говорить, если в его исследованиях все так как пишут, это довольно сильные аргументы в пользу религии, против атеистических позиций в науке: активность сознания при отключении мозговой коры и то, что возможность особого состояния молитвы заложена в пррроде человека, наряду с бодрствованием, сно и т.п.
Пытался в поисковике найти что-нибудь вроде критика Слезина", "оппоненты Слезина", никаких ссылок. Только хвалебные отзывы, пересказ самих его выводов. Может кто-нибудь интересовался этим вопросам, есть ли ученые, нейрофизиологи, неврологи, которые оспаривали данные его исследований, возможно его методы? Ссылки на какие-нибудь статьи?
Спасибо!
Автор:  МФА [ 20 дек 2013, 11:01 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Имяпользователя писал(а):
Пытался в поисковике найти что-нибудь вроде критика Слезина", "оппоненты Слезина", никаких ссылок.


Вот вам и ответ на ваш вопрос! :D
Автор:  Имяпользователя [ 20 дек 2013, 11:33 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
МФА писал(а):
Имяпользователя писал(а):
Пытался в поисковике найти что-нибудь вроде критика Слезина", "оппоненты Слезина", никаких ссылок.


Вот вам и ответ на ваш вопрос! :D

Не всегда через поисковик можно найти все что есть, вот я и думал может кто уже интересовался этим вопросом.Может кто знает какие-нибудь хорошие форумы по нейрофизиологии, где можно задать вопрос ученым?
А вообще по мне Слезинские "исследования" смахивают на шарлатанство, но их автор бряцает своими научными регалиями http://www.listread.ru/comparison/autho ... yozin.html
В интернете вроде есть всего лишь одна статья с собственно научными данными его исследований http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf Здесь все ииследование базируется на ЭЭГ всего шести человек без сравнительных данных.
Однако вокруг него много пиара, много интревью самого слезина типа "Молитва лечит" и т.п.
Не хотелось бы оставлять у мракобесов в руках такой козырь.
Автор:  МФА [ 20 дек 2013, 12:26 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Имяпользователя писал(а):
А вообще по мне Слезинские "исследования" смахивают на шарлатанство, но их автор бряцает своими научными регалиями http://www.listread.ru/comparison/autho ... yozin.html


Вот здесь речь идёт о Сытине - очень похожий кадр на вашего Слезина. Регалий у него ещё больше, но подтверждений в инете не найдено. Вообще в списках учёных не значится.
И ещё стОит вспомнить историю с Н.П Бехтеревой.
Как говорится: "и на старуху бывает проруха". :)
Автор:  Groshik [ 20 дек 2013, 13:02 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Цитата:
В интернете вроде есть всего лишь одна статья с собственно научными данными его исследований http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf Здесь все ииследование базируется на ЭЭГ всего шести человек без сравнительных данных.
Я как-то длинно отписывался на "Научном атеизме" года 3 назад. Но что-то не нашел, уже удалено, видимо.
Если вкратце, то там нечего критиковать: это обычные ЭЭГ, какие бывают в спокойном предсонном состоянии. По сути то же самое будет, если монотонно читать не молитву, а что-то другое хорошо знакомое, скажем "Нашатанягромкоплачет... уронилавречкумячик..." Я и литературу просмотрел по теме, и у одноклассника-невролога консультировался.
Там выводы высосаны из пальца.
Автор:  Имяпользователя [ 20 дек 2013, 13:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Groshik писал(а):
Цитата:
В интернете вроде есть всего лишь одна статья с собственно научными данными его исследований http://atheo-club.ru/phisiologia/slesin.pdf Здесь все ииследование базируется на ЭЭГ всего шести человек без сравнительных данных.
Я как-то длинно отписывался на "Научном атеизме" года 3 назад. Но что-то не нашел, уже удалено, видимо.
Если вкратце, то там нечего критиковать: это обычные ЭЭГ, какие бывают в спокойном предсонном состоянии. По сути то же самое будет, если монотонно читать не молитву, а что-то другое хорошо знакомое, скажем "Нашатанягромкоплачет... уронилавречкумячик..." Я и литературу просмотрел по теме, и у одноклассника-невролога консультировался.
Там выводы высосаны из пальца.

Если Вас не затруднит, привести какие-то из этих доводов поподробнее - был бы очень рад. А то меня подташнивает видеть в Инете когда православнутые на всю голову персонажи поднимают как знамя "научное" доказательство своего бреда.
Превращать ЭЭГ нормального предсонного состояния в "особое четвертое состояние сознания" для нейрофизиолога - это вопиющая безграмотность, наверное как для математика синус с косинусом спутать, или как для астронома - забыть чем планета от звезды отличается. Но вот чтоб обвинить в такой лаже вот такого дяденьку http://www.bekhterev.ru/index.php?cid=141&crt=492,1 хотелось бы еще найти какие нибудь авторитетные источники. У нормального ученого всегда в научном мире найдутся какие-то оппоненты и критики, неужто у Слезина их нет?
Автор:  Floriana [ 20 дек 2013, 14:07 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Все религии работают с трансом. И молящийся человек входит в транс, что тут непонятного?
Автор:  Имяпользователя [ 20 дек 2013, 14:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Floriana писал(а):
Все религии работают с трансом. И молящийся человек входит в транс, что тут непонятного?

Ну здесь не совсем в этом дело. Слезин настаивает что состояние при христианской молитве прямо противоположно тому, что имеется при медитативных состояниях йогов, буддистов и т.п. У последних возбуждаюся альфа-ритмы мозговой коры, у "правильных христиан" угасают. Из слезинских исследований делаются выводы, что при молитве вообще прекращается активность мозговой коры, как при коме. а сознание при этом сохраняется. Вот в чем суть.
Автор:  Floriana [ 20 дек 2013, 14:17 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Так измененные состояния сознания - они разные бывают, но их все в просторечии называют транс.
Автор:  Имяпользователя [ 20 дек 2013, 14:32 ]
Заголовок сообщения:  Re: Исследования Слезина о молитве -есть ли критика?
Floriana писал(а):
Так измененные состояния сознания - они разные бывают, но их все в просторечии называют транс.

Вопрос в том, за счет чего работает сознание, когда "выключен" его материальный носитель - кора головного мозга? Это если исходит из данных исследований.
А назвать это особым трансом или чем еще - это сути не меняет. Эта концепция работает против материалистического понимания природы сознания, во-первых. Во-вторых льет воду на исключительность Православия среди религий.
Страница 1 из 3 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/