Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 03:45

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Мысль, что микробиом кишечника может оказывать влияние на религиозность достаточно неординарна. Поэтому не обошлось и без критики. Особенно интересно вот это:
Дэн Граур,
отделение биологии и биохимии Хьюстонского университета
(Dan Graur, Department of Biology and Biochemistry, University of Houston):

«Если гипотеза претендует быть научной в попперовском смысле, она должна быть чем-то, что может быть опровергнуто посредством тщательных экспериментов и наблюдений... Ожидаемое «различие» между верующими и атеистами в смысле микробиома не является достаточно строгим прогнозом... Статья, однако, интересна и побуждает к размышлениям, а я благодарен авторам за неординарные мысли».

А почему, собственно, не является?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 12:56 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Учитывая, что в процентном отношении ДНК микроорганизмов, живущих в симбиозе с человеческим организмом, превосходит саму ДНК человека, причем весьма значительно, то возможно такое влияние простейших на все системы организма, и на психику в том числе.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 24 авг 2014, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Учитывая, что в процентном отношении ДНК микроорганизмов, живущих в симбиозе с человеческим организмом, превосходит саму ДНК человека, причем весьма значительно, то возможно такое влияние простейших на все системы организма, и на психику в том числе.
В процентах чего? Вообще-то, количественно ДНК микроорганизмов суммарно меньше ДНК человека будет раз в 100 приблизительно.
Да и нет прямой связи между количеством нуклеотидных пар и фенотипом (в расширенном смысле).
С другой стороны, для нескольких нейромедиаторов много и не надо.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 01:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 01 июн 2014, 15:58
Сообщения: 1417
Groshik писал(а):
В журнале Biology Direct опубликована статья группы авторов из Института проблем передачи информации им. А. А. Харкевича РАН — Александра Панчина, Александра Тужикова и Юрия Панчина. Статья является изложением следующей гипотезы:
Установлено, что микробиом кишечника способен выделять вещества-нейромедиаторы, влияющие на деятельность нервной системы человека. Про то, что при религиозных обрядах, как-то: целование святынь, питье святой воды и подобных, вероятность передачи инфекционных заболеваний многократно возрастает (об этом была тема у нас на форуме, помнится) - известно. Сложив первое и второе, авторы предположили наличие в микробиоте верующих наличие таких организмов, которые толкают человека в места религиозного поклонения, делают их более религиозными, склонными к публичным ритуалам, но одновременно и заставляя их инфекцию распространять. Тем более, что известны и другие случаи, когда паразиты влияют на поведение своего хозяина, в том числе и человека (например, Toxoplasma gondii, это простейшее типа Апикомплексы).
Исходя из гипотезы авторы предсказывают, что будет обнаружена корреляция между секвенированными участками ДНК кишечных бактерий (единственный надежно достоверный способ видовой их идентификации пока) и религиозностью. Еще они предсказывают бо'льшую религиозность обществ с низким уровнем гигиены (но это труднее проверить - более религиозные общества одновременно и более отсталые обычно).
Краткий синопсис статьи можно найти на "Элементах", в конце ссылка на оригинал в "Biology Direct"

Обсуждение новости открыто здесь.

И эти люди осуждают мэра, отрицающего эволюцию...

А может религиозность- это злая магия, которую чёрные колдуны насылают? Спорим, есть связь между количеством шаманов, экстрасенсов, прочей мути и распространенностью религии?

_________________
Так было- так будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 03:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
а как чужое днк на психику может влиять??

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 10:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
а как чужое днк на психику может влиять??
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).
Мне лично в эту гипотезу не верится, потому что действие выделяемых микробиомом кишечника веществ должно быть уж слишком специфическим. Одно дело - реакция на определенный запах, общая возбужденность или заторможенность, реакция на какой-либо раздражитель изменяется, например, на свет... Но идти куда-то в места массового скопления и целовать что-то - это слишком специфичная реакция. Почему тогда не на рынок? Почему не в музей? Ну и т.д.
Что интересно, сравнение микробной флоры кишечника верующих-неверующих тоже мало скажет в пользу гипотезы, потому что отличия легко объяснимы постами, худшим питанием, другими предпочтениями в пище. (Вот последнее, кстати, было бы более проверяемым предположением: микробиом кишечника влияет на предпочтения человека в питании. Да и вероятнее.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Groshik писал(а):
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).

то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 20:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Львенка писал(а):
Groshik писал(а):
Да так же, как и собственное: ДНК -> РНК -> белок-гормон или фермент, катализирующий нейротрансмиттер (или, наоборот, ингибирующий).

то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?

Я ещё понимаю, если бы речь о вирусе шла. Но бактерия... У бактерий ведь собственная ДНК не должна вступать во взаимодействие с ДНК "хозяина", по идее...

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
то есть бактерия кишечника продуцирует гормон/фермент? в достаточном количестве, чтобы повлиять на организм человека?
Ну да. Бактерий же много очень, килограмма с два в человеке по массе будет суммарно. А гормона много не надо + его могут вырабатывать целые кластеры прокариот, а не один штамм.
С этим проблем нет: действие бактерий на определенные участки мозга показано. Та ссылка в "Новостях" приведена мной потому, что там о влиянии именно на человека говорится (больше на русском ничего не обнаружилось), а на мышах это уже в целом ряде статей описывалось.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 авг 2014, 21:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Я ещё понимаю, если бы речь о вирусе шла. Но бактерия... У бактерий ведь собственная ДНК не должна вступать во взаимодействие с ДНК "хозяина", по идее...
Так это и не требуется: геном бактерий работает в бактериальных клетках, человека - в человеческих.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу 1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 88


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB