Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 11:07

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 866 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 01 ноя 2017, 23:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Т.е. описываются в принципе очевидные процессы коэволюции, но вирусы выступают как движущая мощная эволюционная единица, а не помехи на непреложно направленном эволюционном курсе, основанном на отборе уровня генома хозяина
Ну, вообще-то примерно так все и выглядит. Вирусы вообще эволюционная загадка. А их влияние на геном - штука интересная. Вирус же тоже делает что-то, если это немного изменить - он может и полезные для клетки вещи делать. Но эндогенных ретровирусов много, а поставленных на службу клетке - куда меньше. (Но это вообще вопрос полезности "мусорной" ДНК. Сам по себе большой.) Кроме того, вирусы перетаскивают часть последовательностей как внутри генома, так и между организмами. Благодаря им происходит т.н. латеральный перенос генов, т.е. межорганизменный, в том числе и межвидовой.
Ну, т.е. можно согласиться, что вирусы серьезную роль в эволюции играли. Вспомнить хоть ту же теорию вирусного происхождения ядра эукариот.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Тут каждый со своей колокольни видит. Меня все тянет к технике. :) был у нас предмет системы автоматического управления . Там есть такое понятие устойчивость системы т.е. способность системы возвращаться в заданный режим в ответ на возмущающее воздействие. Обязательно должна быть обратная отрицательная связь. Иначе система выйдет из равновесия. И система должна проектироваться с запасом устойчивости, а не работать вблизи границ устойчивости. Так авторы, по-моему, как раз и не учли обратную связь. Организм все же как-то регулирует рост клеток. Растем мы до определенного возраста, в каком-то возрасте включается рост зубов, бороды. Какие-то гормоны запускают процессы. Биологический организм, конечно не железки, но автоматическое управление объектами разной физической природы имеет общие законы. Скорее всего с определенного возраста популяции проще заменить старый организм на новый, чем изобретать какие-то сложные системы по замене костей, например, выращивания параллельных нейронов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Цитата:
Т.е. описываются в принципе очевидные процессы коэволюции, но вирусы выступают как движущая мощная эволюционная единица, а не помехи на непреложно направленном эволюционном курсе, основанном на отборе уровня генома хозяина
Ну, вообще-то примерно так все и выглядит. Вирусы вообще эволюционная загадка. А их влияние на геном - штука интересная. Вирус же тоже делает что-то, если это немного изменить - он может и полезные для клетки вещи делать. Но эндогенных ретровирусов много, а поставленных на службу клетке - куда меньше. (Но это вообще вопрос полезности "мусорной" ДНК. Сам по себе большой.) Кроме того, вирусы перетаскивают часть последовательностей как внутри генома, так и между организмами. Благодаря им происходит т.н. латеральный перенос генов, т.е. межорганизменный, в том числе и межвидовой.
Ну, т.е. можно согласиться, что вирусы серьезную роль в эволюции играли. Вспомнить хоть ту же теорию вирусного происхождения ядра эукариот.

О, интересная статья.

А там автор «Виролюции» полезными называет гораздо больше вирусов, чем в традиционном толковании.
Например, берет болезнетворный злостный вирус млекопитающего, ищет, в каком родственном виде он нейтрален и провозглашается истинная эволюционная полезность, подвергающаяся отбору, относительно того организма. Которая заключается в очищении ареала от родственных конкурирующих видов. Т.е. патогенность родственным видам якобы поддерживается отбором этого одомашнившего организма. Встретились конкистадоры и индейцы, стали применять против чужих (=опасных) сородичей бактериологическое оружие.
Но это влияющие факторы, несомненно, но в таком изложении мне кажутся гиперболизированными. На кой черт мне содержать и копировать вирус, который потенциально может пригодиться при встрече с конкурентами (а может и не пригодиться), если он также может подвергнуться случайной минимальной мутации и пошатнуть уже мои эволюционные перспективы.
С таким же успехом я могу предложить в качестве ведущей силы биологической эволюции человека ввести социальную среду. Сколько ни копи миллион лет полезных мутаций, а по социальным причинам одно племя вырезает другое, сметая с эволюционного потока биомассы.
Но это не ведущая сила, направленность в таких терминах на таком уровне не описать, мне кажется.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Так авторы, по-моему, как раз и не учли обратную связь. Организм все же как-то регулирует рост клеток.
Учли. Без этого гомеостаза внутренней среды вообще не будет. У нас же то жара, то холод, то съел что-то не то, вдохнул не тем, инвазии всякие - и все же мы как-то существуем.
Кстати, кости меняются. Там постоянно работают остеобласты и остеокласты, одни ткань "съедают", другие строят.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Миостатин вон ходит как бабка с косой и мышечную ткань подавляет

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Например, берет болезнетворный злостный вирус млекопитающего, ищет, в каком родственном виде он нейтрален и провозглашается истинная эволюционная полезность, подвергающаяся отбору, относительно того организма. Которая заключается в очищении ареала от родственных конкурирующих видов.
Это сомнительно, да. Потому что если вирус в тебе не размножается, то и передать ты его не можешь. А если размножается, то все - ты болеешь.
Например, около 10% североевропейцев не могут заразиться ВИЧ. У них мутация по мембранному белку Т-лимфоцитов, вирус просто не может зацепиться. Но они и передать его не могут никому. Так что шведы итальянцам не враги.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 00:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Скорее всего с определенного возраста популяции проще заменить старый организм на новый, чем изобретать какие-то сложные системы по замене костей, например, выращивания параллельных нейронов.


Мысль интересная.
Но она лишь усиливает их вывод. Если привлечь большую эффективность передачи генов "смертным" путем, что статистически выкашивает малейшие потуги мутаций к стабилизации организма в долгожительстве, то тем менее достижимо бессмертие.
Хотя вывод никак не распространим на гипотетические "тепличные" условия внешнего регулирования какими-то технологиями будущего.

А вообще интересно представить, что вот эта эволюция многоклеточного, сложного, мыслящего организма - это статистический отбор одной программы. Программы развития оплодотворенной клетки. и соревнуются именно эти алгоритмы развития. Что очевидно полезно с точки зрения взрослого организма может коррелировать с проблемами на какой-то стадии дифференцировки, например. Сплетенный клубок обратных связей и выключателей лимитирует ландшафтом, непреодолимыми барьерами в пошаговом мутационном пути к казалось бы оптимальным свойствам с точки зрения целого организма.
Мы - какая-то рябь в информационном потоке.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Цитата:
Например, берет болезнетворный злостный вирус млекопитающего, ищет, в каком родственном виде он нейтрален и провозглашается истинная эволюционная полезность, подвергающаяся отбору, относительно того организма. Которая заключается в очищении ареала от родственных конкурирующих видов.
Это сомнительно, да. Потому что если вирус в тебе не размножается, то и передать ты его не можешь. А если размножается, то все - ты болеешь.
Например, около 10% североевропейцев не могут заразиться ВИЧ. У них мутация по мембранному белку Т-лимфоцитов, вирус просто не может зацепиться. Но они и передать его не могут никому. Так что шведы итальянцам не враги.


Нет, эти 10% тогда, конечно, не "хозяева" даже в терминах той гипотезы.
Там укротивший, "одомашнивший" вид - шимпанзе или горилла (уже не помню).
Т.е. вирус, конечно, должен воспроизводиться. В идеале даже эндогенизироваться.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 11:15 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Ну, тогда я не понял идею: такой случай уже упоминался с "одомашненными" вирусами, утерявшими стадию вириона.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Новости науки и технологии.
СообщениеДобавлено: 02 ноя 2017, 11:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 янв 2015, 15:56
Сообщения: 323
Откуда: СПб
Физики открыли более мощную реакцию, чем термоядерный синтез.
https://ria.ru/science/20171101/1508017 ... yandex.com

_________________
Если хочешь, что бы люди поверили в твой блеф, ты сам должен в него поверить.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 866 ]  На страницу Пред.  1 ... 40, 41, 42, 43, 44, 45, 46 ... 87  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 11


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB