Форум атеистов Рунета

Эпидемия коронавируса и кампания вакцинации от него - что это было? Одни говорят о неких "антиваксерах", которые, якобы, вообще против всех вакцин, и тем ставят под угрозу окружающих. Другие говорят лишь о ПОВОДЕ лишить людей их прав и свобод на передвижение, врачебную тайну и многих других.
Как в этом разобраться? Ведь как говорил Атос "скажут ведь, непременно скажут"(С) о "диванных вирусологах". Но неужели человек, не способный привести дифференциальные уравнения, описывающие работу подвески автомобиля, не может высказать верное суждение о качестве той или иной модели? Может, если будет опираться на ПРАКТИКУ, которая, как известно, является критерием истины. Даже дядя Федор и кот Матроскин из Простоквашино знали, что холодильник покупают не потому, что это круто или положено по закону, а ради мороза. А вакцину - ради снижения заболеваемости. Так что достаточно сравнить график заболеваемости в некоей контрольной группе с сроком кампании вакцинации.
Но какой статистике заболеваемости можно доверять? Ведь врут обо всем: о результатах выборов, об имуществе чиновников, об опросах общественного мнения. О надежности плотин, как мы недавно убедились - тоже.
Принципы абсолютно достоверное и неопровержимой статистики - следующие:
1. Статистика должна быть поименной. Никаких "200 человек заболело (или умерло)". Иначе как удостовериться, что именно 200, а не 160 или вообще 2? Только так: "Вот вам Иван Петрович Сидоров 1989 г.р. из Рязани, вот вам Ли Фуань из Шанхая, вот вам Джон Смит из Денвера" Второй заболел, 1 и 3-й - здоровы.
2. Любой пользователь сети должен иметь возможность самостоятельно проверить, что было с любым выбранным им человеком из данной контрольной группы в любой выбранный период времени.
3. Сведения о его состоянии должны получаться не из специальных бюллетеней (которые могут фальсифицироваться), а из наблюдения за общественно заметной деятельностью человека.
Это - необходимые и достаточные требования. Но во избежание какой-либо предвзятости и избирательного подбора добавлю еще одно:
4. Данная контрольная группа должна была быть выделена еще до появления первых сообщений о КОВИД-19 и пристальное наблюдение за ней вообще не должно быть связано с медицинскими вопросами.

ВЕСЬМА ПРИМЕЧАТЕЛЬНО, что эти принципы и даже наводящие на них вопросы вызывают крайне болезненную реакцию среди сторонников официальной трактовки этого события.
Некоторые из них даже переходят в контратаку, обвиняя людей, выдвигающих эти принципы в нарушении врачебной тайны и также личных прав и свобод. Поразительная щепетильность со стороны людей, без суда и следствия загнавших под домашний арест миллиарды человек, и требующих, чтобы мы заводили какие-то электронные формы меддокументации, которой сможет бесконтрольно пользоваться неизвестно кто, а также предъявляли сведения о своем здоровье кому ни попадя! Охранникам, кассирам на ж/д вокзалах, администраторам гостиниц, кадровикам в таких организациях, где это сроду не требовалось.
Но, несмотря на это, они не смогут предъявить ни одного человека, от которого автор насильно потребовал бы отказаться от тайны сведений о состоянии его здоровья. Достаточную статистику можно набрать на людях, у которых эта информация и так уже открыта в силу специфики их деятельности.
Продолжение следует.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

практику человек оценивает из присущих теорий.
которые могут быть ложные.
люди тысячи лет считали что тела движутся по действием силы, то есть не знали о законе инерции.


поименно это не статистика, а сырые данные, а вот их обобщат, консолидируют тогда и будет статистика




невозможно подменить базисные институты общества
кстати, в первое время по сути, данные детализировались если не поименно но близко к этому.
только никакой достоверности это не прибавляет.


что бы что-то проверят, нужно УЖЕ доверят методологии и институтам.
а тогда ничего проверят и не надо.


вот антиваксеры ни только не способны были решать диф. уравнение, а простые дроби не знали

Если б было всё так прекрасно, как в ваших возражениях, то не состыковок статистики разных базисных институтов общества не было бы. Например статистики от умерших от Ковида и резким увеличением смертности населения в годы эпидемии.

Обобщим сами.

Вы пропустили в п. 2 требований слово "самостоятельно".

Итак,
ИСТОЧНИКИ СТАТИСТИКИ, УДОВЛЕТВОРЯЮЩИЕ ВЫШЕПЕРЕЧИСЛЕННЫМ ТРЕБОВАНИЯМ
Найти их не просто, а очень просто. Это может быть сайт какой-нибудь спортивной команды. Или , например, парламент какой-либо демократической страны, регулярно отчитывающийся перед избирателями. Публикующий стенограммы заседаний, результаты голосований и телевизионные репортажи.
- Вот записанный у вас здоровым на 11 апреля депутат на самом деле лежал в коме под ИВЛ!
- Значит, говорите, лежал? Вот вам стенограмма заседания за это число с его выступлением. А вот телерепортаж. Не слишком ли энергично для полумертвого он обличал в тот день своих оппонентов?
Но есть и еще один источник...
В 2005 году в Японии была создана поп-группа AKB48, девизом которой стало «Звезды, с которыми вы можете встретиться». Её характерная особенность — теснейшее общение с фанатами по всему миру и их подробное информирование о всех сторонах жизни группы.
Как источник требуемой нам статистики, группа обладает рядом крайне полезных для этой цели качеств:
а) Большой размер. В марте 2013 года группа попала в «Книгу рекордов Гиннеса» как самая большая поп-группа в мире. Тогда в ней насчитывалось 88 человек. Состав группы постоянно меняется — одни участницы выпускаются, на смену им производятся наборы новых поколений. В сентябре 2021 года, когда автор впервые догадался обратиться к AKB48 за данными по заболеваемости, в ее составе было 117 человек.
б) В последующие годы руководство создало еще несколько дочерних групп в разных городах Японии и даже в других странах. Например NMB48 из Осаки или JKT48 из Джакарты (Индонезия). Это увеличивает объем доступной статистики, а сопоставление ситуации в географическая разнесенных и административно разделенных группах групп дает новую информацию и возможности ее проверки.
в) Чрезвычайно активная деятельность: концерты, публичные выступления на открытых площадках на выставках и фестивалях, публичные, проходящие в больших зрительных залах ежегодные подведения итогов зрительских голосований, телепередачи и множество других мероприятий, которые транслируются по ТВ и выкладываются в Интернете. Информацию о том, что некая участница в некий день была здорова ОСПОРИТЬ НЕВОЗМОЖНО! Поскольку, если и не за этот день, то за ближайшие, обязательно найдется видео, где она слишком бодро для подхватившей «страшную смертельную болезнь» скачет по сцене. При желании нетрудно найти через фанатские сообщества и свидетелей, лично присутствовавших на этом мероприятии.
г) Максимально подробное информирование о всех сторонах деятельности групп. Как пример: группа выпустила более 60 синглов и сотни других песен. Вот клип на песню, не являющуюся заглавным синглом:
https://youtu.be/PjgyH3lVI18?t=1
А вот страница со словами песни, где размечено даже, какая участница, какую строчку поет:
http://stage48.net/studio48/kiminokotogasukidakara.html
А вот видео со съемок этого клипа. Обратите внимание - начало съемок датировано:
https://youtu.be/2NTMKjtUH-Y?t=1
Полные поименные списки состава групп и биографии участниц, включая и уже выпустившихся. Да с таким массивом данных, при их должной обработке наверное можно даже гравитационные волны регистрировать!
Пропагандистская кампания, представлявшая очередное сезонное ОРВИ, как нечто страшное и невиданное, сыграла с ее авторами злую шутку. Руководство групп сочло эту тему столь важной и интересной поклонникам, что приняло решение о ПОЛНОМ информировании о ситуации. Так стали появляться десятки подобных стандартных извещений.

И о выздоровлении тоже.

По поводу возможности пробелов. Тут не то, чтобы о действующих участницах всё полностью, тут даже о выпустившихся сообщают.

На информационном портале имеются также и обобщенные данные, естественно только по действовавшим на момент заболевания участницам.

3. ХОД ВАКЦИНАЦИИ В ЯПОНИИ
Установить временные рамки кампании вакцинации в Японии совсем просто. Лучше всего зайти по этому адресу:
https://web.sapmed.ac.jp/canmol/coronav ... e.html?a=1
и воспользоваться этим графиком:

На этом рисунке вы видите кнопки, позволяющие выводить/скрывать данные по всей стране и по отдельным административно-территориальным субъектам Японии. На сайте также имеются кнопки, позволяющие получить данные отдельно по возрастам до и после 65 лет, а также по повторным вакцинациям.
В общем, картина вполне определенная: начало вакцинации, причем преимущественно для пожилых людей, считавшихся группой риска — февраль 2021 года. Но объемы были крайне незначительными. Массовая вакцинация, поднявшая процент с менее 10 до более 70, прошла в июне-сентябре 2021 года.
Информация легко подтверждается ЛЮБЫМИ источниками — материалами СМИ, свидетельскими показаниями и т. д. Автор рекомендует ознакомиться с этим роликом блогера, давно живущего в Японии и помогающего обустроиться студентам, прибывающим в страну в языковые школы. И название довольно характерное: «Японцев не заставишь»:
https://youtu.be/aB9rVCMt-58?t=1
Поскольку вопрос предельно ясен, останавливаться на нем далее не имеет смысла.

А теперь - ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВАЖНЕЙШИЙ ВОПРОС: Допустим, мы берем данные за 3 года - 2020, 2021 и 2022. КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ГРАФИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ В ЯПОНИИ, ЕСЛИ ВАКЦИНЫ РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ В ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ?

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

всё это отдельные случаи не отменят массовые факты о наличие эпидемии.
вы считаете что массовые факты можно придумать (хотя это невыгодно ни правительству ни бизнесу),
но предполагаете что можно абсолютно точно установить отдельные факты.


Возможность что-то найти в таких частных вопросах, предполагает достоверность общей статистики как минимум.
вы отрицаете что вообще есть Япония, но уверяете что знаете о судьбе отдельных японцев


со всеми сезонными ОРВИ борются, в том числе проводят вакцинации, а не просто фиксируют больных.
Кстати, я так понял на форуме один участник ник Львенка умерла от Ковида ?
вот таких случаев у каждого человека много, данные из его круга информации.
кто-то из родственников умер, из известных ему, пусть и не широкой публике людей,умер.



так вы отрицаете статистику или на нее ссылаетесь ?
вы запутались
вирус ковида то есть у вас ковид-19 ?
если есть, то ковид это новый вирус и не обычная ОРВИ уже по этому критерию

Вот с общей достоверностью как раз и проблема. Например Мишустин заявил, что средняя зарплата в России 73000 рублей.
Смотришь частные вакансии 30-40 тысяч.
Возвращаясь к эпидемии, частные случаи говорили, что привитые болеют и умирают так же, как и непривитые.
Жириновский 7 раз привился, всеми вакцинами.

Доберемся и до этого. Понятие "эпидемия" - оно-то КОЛИЧЕСТВЕННОЕ. Такое словечко, как "эпидпорог" слышали? Кстати, оно четко прописано в действующих еще с советских времен нормативных документах и процедурах реагирования на такие угрозы, и на которые в период этой кампании массово забили. Как пишется в соответствующих статьях УК "... повлекло за собой гибель двух и более человек". Потому-то и всякие нервные реакции, попытки заткнуть рот, навесить ярлыки и т.д.

А запрет любых оппозиционных митингов в С.Петербурге именно под предлогом мер против коронавируса? Зато на провластный митинг или крестный ход вирус куда-то исчезает

А зачем мне общая статистика, если мне нужно только удостовериться, что такая-то участница была в такой-то день жива и здорова?

Отчаянно решается вопрос, возможно ли на меня наклеить ярлык человека, вообще отрицающего вирусы

Итак, еще раз:
ЕСТЕСТВЕННЫЙ ВОПРОС: КАК ДОЛЖЕН ВЫГЛЯДЕТЬ ГРАФИК ЗАБОЛЕВАЕМОСТИ, ЕСЛИ ВАКЦИНЫ РЕАЛЬНО РАБОТАЮТ В ОФИЦИАЛЬНО ЗАЯВЛЕННОМ НАПРАВЛЕНИИ?
И не менее естественный ответ — он должен выглядеть примерно так:

На нем должен быть один или несколько пиков заболеваемости, а затем, после проведения вакцинации, уровень заболеваемости должен резко снизиться. Если не до 0, то хотя бы в 2-3 раза. Иначе зачем вообще было бы затевать это весьма дорогое мероприятие, да еще с риском побочных явлений, если эффект от него тонет в погрешностях статистики?
Но что мы увидим в реальности?

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

А в реальности мы видим нечто ПРЯМО ПРОТИВОПОЛОЖНОЕ. Правая половина графика стала... выше! Вот график по головной токийской AKB48:

Я могу здесь отчитаться за каждую закрашенную или незакрашенную клеточку. Вот поименная раскладка:

Из нее, кстати, видно, что первые метки, на графике выглядящие парными, не связаны друг с другом, так как их разделяет около месяца.
Полные сведения о численности и составе группы здесь:
http://stage48.net/wiki/index.php/AKB48#Members
Повторяю: эти данные НЕОПРОВЕРЖИМЫ. Ну, допустим, заявит кто-то, что якобы заболевание Юи Огури уже после кампании вакцинации - это фейк, состряпанный КОВИД-диссидентами, а на самом деле она болела в середине марта 2020 года, беззащитная перед инфекцией, поскольку вакцины еще не были созданы.
Мы просто предъявим это видео за 15 марта 2020 года, на котором люди в теме, кстати, прекрасно узнают зал и сцену театра AKB48 на 8-м этаже торгово-развлекательного центра "Дон Кихот" в токийском районе Акихабара:
https://www.youtube.com/watch?v=A3AbXTbdNy8


И на этом все опровержения закончатся.
Случайность? Тогда вот вам аналогичный график по группе HKT48 из Фукуоки. Это достаточно далеко и на другом острове - на Кюсю.

А вот SKE48 из Нагои:

Везде - одно и то же: до кампании вакцинации заболеваемость — ничтожна. Причем единичные случаи не вызывают цепной реакции заражений. А потом в августе происходит некое «СОБЫТИЕ» с резким всплеском заболеваемости, и после него прежнего благополучия уже не видать. Кстати, хорошее воспроизведение одной и той же картины говорит о том, что количественно статистика достаточна.

_________________
Сейлор Мун - возвращает человеческий облик даже христианским священникам!

так вакцины это не эликсир бессмертия
вакцина помогает против данной инфекции

в случае с ковидом, это вообще пандемия то есть в большинстве стран мира эпидемия


Вообще первая реакция на ковид во всех стран была именно забить.
но жизнь внесла свои коррективы
есть определённая емкость больниц и возможности похоронных агентств.
да динамика была устрашающая
в СССР добились успеха в области здравоохранения опираясь на принятые в Европе нормы гигиены, вакцинации.
Но если в СССР вакцинации боялись только малые дети, то в пост СССР выяснилось, масса взрослых не умеют оценить риски и готовы верить в полную чушь.
тем более ковид затрагивает мужчин и пожилых.
если человек решил помочь пенсионному фонду ему особо не мешать никто не будет, с шприцом с вакциной бегать за ним не будет.


вы отличайте вторичные эффекты от первичных
Кстати, в РБ, Беларуси, решили игнорировать ковид, идите работать дорогие товарищи,
ничего не бойтесь, зарабатывайте деньги для нас и немножко для себя
только такая безответственная политика и привела к реальным протестным митингам



на самом деле, вы хотите по отдельным частным фактам сделать общие выводы.
но в том то и дело, если вы отрицаете общие факты,то тем более у вас нет методологии узнать частные.
вы как бы отрицаете что есть Япония, но мните что можно узнать достоверно про судьбу отдельного японца.


вы отрицаете что есть вирусы ?
ну ну
а мир то вообще существует у вас



что бы смотреть графики, нужно доверять им.
у вас ни вирусов нет, ни болезней, и графикам тогда верить нельзя.


в реальности мы видим что вакцинация остановила пандемию
но протекала она в разных странах по разному