Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 23:32

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
если бы микрофлора могла продуцировать гормоны и ферменты, обнаружить это (я так себе представляю) реально - микробиология достаточно давно и успешно изучает искусственно выращенные колонии микроорганизмов и продукты их жизнедеятельности. Но я не встречала упоминаний о результатах таких исследований.
Если кратко, то да, бактерии выделяют гормоны и ферменты (продуцируют они последние естественно) в окружающую среду, в т.ч. и в хозяев. Это очень обычное для них явление: от фитогормонов (pdf "Физиология и биохимия культурных растений") до человека(pdf "Верхневолжский медицинский журнал").
Кстати, кое-что нашлось попутно и по теме на русском: Нейрохимия, симбиотическая микрофлора и питание. Последняя ссылка чем еще интересна: микробиом напрямую продуцирует нейромедиаторы: ГАМК, серотонин и др. (я, например, только про бета-аланин слышал).
То есть, нет проблем. Описано и многократно.
Цитата:
Более того, предполагаю, что здесь уж сверхъестественный какой-то симбиоз между различными группами микроорганизмов должен быть, чтоб они могли совместно продуцировать определенный вид и опр. кол-во ферментов/гормонов - бесполезных для себя (сразу), но как-то в дальнейшей перспективе повлияющих на увеличение их популяции.. такая многоходовка подразумевает недюжинный разум, вы не находите?
У бактерий очень распространены плазмиды, чем и объясняется их простая передача друг другу "полезных" генов. Я собственно, про R-плазмиду первым делом и подумал, когда про то, что не обязательно один штамм может продуцировать гормон, писал. У бактерий подобным образом резистентность к антибиотикам передается. То есть и с "раздачей оказавшихся выгодными генов" проблем не возникнет.
Цитата:
описанный эксперимент с йогуртом, на мой взгляд, очень неубедительный.. не будем забывать, что во всем мире полно и инфекционных клиник, и гастроэнтерологических отделений, и огромное разнообразие антибиотиков. изучают бактериальную флору человека и микробиологи - тоже, я бы сказала приличное уже время)))) и лечение дисбактриозов не будем забывать. что хочу сказать - если бы изменения микрофлоры кишечника явно влияло на психологические дисфункции - это было бы а) уже давно замечено по результатам многочисленной и многолетней практики - как практикующих врачей, так и исследователей различных заболеваний с патологией микрофлоры; б) микробиологи бы уже вопили, что обнаружили продуцирование веществ микроорганизмами, похожих по составу на гормоны и ферменты, влияющие на ЦНС человека; в) при испытаниях антибиотиков ( а они, как бы ни пыхтели противники антибиотиков, проводятся на достаточно высоком уровне) на добровольцах - опять же обнаружили бы непосредственные влияния недостатка некоторых групп микроорганизмов на психику человека (каждый антибиотик влияет на определенную группу - грамположительные, грамотрицательные, аэробные, анаэробные и т.д.). Не могли практики и исследователи, непосредственно сталкивающиеся с этим вопросом столько лет ничего не замечать. а тут.. йогурт попили/не попили 36 женщин..
Да есть работы, только на животных в основном: 1 2 3 4 ....

Цитата:
в общем.. что-то мне идея "разумности" микробиома, который толкает людей в религию и церкви напоминает идею интервенции внеполевыми сущностями))))
Вот! И меня почему-то такая ассоциация посетила. :D Но хоть тут речь и не о "разумности", конечно, но все же... как-то маловероятно что ли.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 12:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Вы сами отвечаете на свой вопрос. Вполне достаточно, чтобы реакция на происходящее была дольше или человек был просто невнимателен. А тут сразу же длиннее тормозной путь, невнимательность при проезде перекрёстка и вот вам ДТП. Говорить о том, что какие-то паразиты именно специализировались на провоцирование ДТП нельзя, да и какой прок паразиту от того, что промежуточный хозяин банально погибнет в аварии.
А! Ну тогда не вижу ничего удивительного. Но это не та взаимосвязь, не прямое воздействие организма на своего хозяина.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 28 авг 2014, 16:10 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Groshik писал(а):
не прямое воздействие организма на своего хозяина.
Стоп! Воздействие прямое, как то, ослабление внимания, замедление реакции, вот результат нежелательный. Тут ведь вот какая штука, паразиту совсем не выгодно, чтобы его хозяин издох без всякой пользы для паразита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 07:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Стоп! Воздействие прямое, как то, ослабление внимания, замедление реакции, вот результат нежелательный.
Почему прямое? Это косвенное. У нас речь же о том, что паразиты выработали некие приспособления, которые влияют на поведение хозяев. А в данном случае мы лишь обычное следствие имеем (ослабленность организма), которое может иметь последствия, причем, не только в виде ДТП. Скажем, в виде худшей способности к бегу, более длительного сна - да что угодно.
Цитата:
Тут ведь вот какая штука, паразиту совсем не выгодно, чтобы его хозяин издох без всякой пользы для паразита.
На определенной стадии - да. Есть кое-что на "Элементах": Молодые паразиты берегут хозяина, зрелые загоняют его хищнику в пасть.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 авг 2014, 21:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Groshik писал(а):
паразиты выработали некие приспособления, которые влияют на поведение хозяев
См. http://nat-geo.ru/article/1235-ulitki-zombi/ Именно пример механизма который непосредственно направлен на то, чтобы птица склевала паразита.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 01:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
да вы про какого паразита-то говорите?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 07:05 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
да вы про какого паразита-то говорите?
Про любого. Если паразит нуждается в том, чтобы попасть в организм следующего хозяина, у него есть определённый способ воздействия на поведение промежуточного хозяина.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 10:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Про любого. Если паразит нуждается в том, чтобы попасть в организм следующего хозяина, у него есть определённый способ воздействия на поведение промежуточного хозяина.
Совсем необязательно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 14:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
любого.. вы не отделывайтесь общими фразами - вы пример приведите - вот и рассмотрим.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 30 авг 2014, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Львенка писал(а):
вы пример приведите
http://nat-geo.ru/article/1235-ulitki-zombi/


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 33 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Google [Bot] и гости: 117


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB