Форум атеистов Рунета

Текущее время: 19 мар 2024, 09:54

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 03 май 2015, 12:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39236
Postnauka выложила видеорассказ по теме от д.б.н. Киселева из Института общей генетики РАН. Решил поместить как дополнение или даже устное резюме темы о клонировании и эмбриональных стволовых клетках.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 15 июл 2015, 20:56 
Не в сети

Зарегистрирован: 24 авг 2012, 13:33
Сообщения: 53
Извиняюсь за долгое отсутствие, но вот он я...
Вопрос-то в чем? Мне из всего этого флуда не очень понятно, что конкретно интересует. Белки? Происхождение голометаболии? Угасание жизни вообще? Индуцированные плюрипотентные клетки? Кейлоны? Это все разные темы.[/quote]
Если так, то сужаем до простых вопросов.
1. Как из белки получилась белка-летяга (Pteromys volans)? Летучая мышь из мыши? Разница в один ген, а отличия серьёзные. Что вызвало эту "мутацию"?
2. Объяснение цепочки "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" так и нет. Похожая цепочка "яйцо-личинка-стрекоза".

Это похоже на флуд?

Можно ответить пока на один из них...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 01:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39236
Цитата:
1. Как из белки получилась белка-летяга (Pteromys volans)? Летучая мышь из мыши? Разница в один ген, а отличия серьёзные. Что вызвало эту "мутацию"?
2. Объяснение цепочки "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" так и нет. Похожая цепочка "яйцо-личинка-стрекоза".

Начнем с первого.
Из белки, действительно, в каком-то смысле получилась летяга. Точнее, их общий предок был больше похож на белку-векшу и жил он не так уж и давно, не старше олигоцена. Получилась летяга очень просто: образованием перепонки между передними и задними конечностями, которая не что иное, как кожная складка. Отличие достаточно небольшое, и не очень понятно, почему оно вызывает вопросы. Тогда уж логичнее спросить: "Как из белки получился суслик, бурундук и прочие из подсемейства.". (Они таки тоже беличьи, а отличий гораздо больше.) Препонка летяг - очевидная адаптация (эволюционная, разумеется) к жизни в верхнем ярусе деревьев и к лесостепи. С ней прыгать можно дальше. А вот для передвижения по земле она будет помехой. Собственно, наши летяги и не очень-то спускаются, спускаются североамериканские, освоили новую нишу.
Летучая мышь из мыши получилась еще проще - никак. Это вообще не близкородственные отряды, причем, даже белки к мышам ближе, чем рукокрылые. (См. эволюционное древо!) Цифры - нуклеотидных замен на 100. ("один ген", ага, как же :D ).
Изображение

Ну а второе напишу позже, потому что:
1) насекомые в принципе древней и разнообразней,
2) это интересно,
3) тут понадобятся пояснения, это более долгий рассказ.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 11:58 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
1) насекомые в принципе древней и разнообразней,
2) это интересно,

Еще интересней то, как появился у насекомых коллективный интеллект, когда улей или муравейник работают в согласии, как единый разумный организм. Внутри одного вида появились различия, обусловленные четким разделением труда.
Это не просто мутации, которые приводят к анатомическим отличиям особей.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39236
Цитата:
Еще интересней то, как появился у насекомых коллективный интеллект, когда улей или муравейник работают в согласии, как единый разумный организм. Внутри одного вида появились различия, обусловленные четким разделением труда.
У социальных насекомых нет никакого "коллективного интеллекта", ни у перепончатокрылых, ни у термитов. Есть некоторое разделение труда, но оно и без них встречается широко. (Только феминисток у них нет :lol: ).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 13:38 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Коллективный интеллект
Коллективный интеллект также приписывается бактериям и животным.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 13:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39236
Цитата:
Это понятие используется в социологии, бизнесе, компьютерных науках и средствах массовой информации. Оно также встречается в научной фантастике.
- верно. Исключение составляет социобиология, наверно, но там это можно употреблять исключительно в кавычках.
А вообще - это поэзия на тему. Реальной ситуации она не описывает. Я бы даже сказал - вводит в заблуждение, если речь о науке.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 14:19 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Я бы даже сказал - вводит в заблуждение, если речь о науке.

Возможно, только как мутациями можно объяснить появление идеи выращивать грибы, к примеру, у муравьев. Почему мухи такие "интеллектуальные" сообщества не создают?
Можно, конечно, и в кавычках писать, но суть такого сообщества, заключающаяся в коллективном решении задач точно такая же, как и в человеческих коллективах.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39236
Цитата:
Возможно, только как мутациями можно объяснить появление идеи выращивать грибы, к примеру, у муравьев.
А незачем сводить эволюцию к мутациям, на них свет клином не сошелся. (Всегда настораживало это магическое слово "мутация", почему-то часто воспринимаемую как единственный двигатель эволюции.)
По муравьям я бы посмотрел здесь.
Цитата:
Почему мухи такие "интеллектуальные" сообщества не создают?
Ну, это вопрос из серии "Почему змеи не летают." У мух - другая эволюционная стратегия. Вот перепончатокрылые с тараканами создают, а мухи - нет. Мухи офигенно хорошо летают, как и двукрылые вообще.
Вот почему социальные виды преимущественно перепончатокрылые - это да, вопрос.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 16:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 22 мар 2018, 16:34, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB