Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 15:36

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 16:44 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Всегда настораживало это магическое слово "мутация", почему-то часто воспринимаемую как единственный двигатель эволюции.)

Именно, обоснуйте научно другие двигатели эволюции, отличные от мутаций.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 16:52 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
FatCat писал(а):
Skarlett писал(а):
как мутациями можно объяснить появление идеи выращивать грибы, к примеру, у муравьев.
А Вы уверены в существовании такой "идеи"? :roll:
Просто-напросто муравьи питаются грибницей, и всякую пищу тащат к себе в муравейник. То, что не съели сразу, начало расти и размножаться... Вот и все "мутации"! :D

Ага, "конечно":


У листорезов культура грибов далеко продвинутая, есть специальные виды грибов, которых нигде кроме этих муравейников нет. То есть фактически, без всяких скидок они выращивают действительно культурное растение. Причем в разных популяциях муравьев и у разных видов есть преемственные ряды, формы одного и того же гриба. Эти, предположим, гнезда они используют штамм А, а эти штамм В. Причем, когда самка-расселительница муравьев-листорезов улетает из гнезда, молодая крылатая самка, которая должна спариться и основать новое гнездо, она улетает, беря с собой культуру гриба, ей рабочие кладут в специальную сумочку культуру гриба. Кроме того, часто вместе с ней улетает несколько мельчайших рабочих-грибников, которые потом помогут ей создавать новый грибной сад уже в новом гнезде. У матки есть сперматека, в которой спермы хватит на 20 лет жизни. Эти муравьи срезают листья с деревьев, приносят их в гнездо и из них делают такую кашицу стерильную и потом из нее лепят нечто вроде коралла. И на этот коралл, лепесточками которого служат отдельные фрагментики пережеванного листа, такие пластиночки, на эти пластиночки они высевают споры гриба.

— А откуда они споры берут?
— С тех грибов, которые у них живут в саду. Гриб настоящий с маленькими грибными телами, с ножкой, шляпкой, малюсенькие. И там муравьи урожай срезают, споры несут в новый сад, эти сады все время сменяются. Время существования одного садика где-то две недели. Поэтому у них все время обеспечивается конвейер. Они собирают урожай и отсюда споры перенесут в другое место. В другом садике в это время как раз идет сбор плодов для питания, для выкармливания расплода. В третьем это подрастает, в четвертом идет засев, а в пятой камере, в каждом случае — это отдельные камеры со шлюзами, полностью изолированные друг от друга, полностью изолированные от внешней среды, туда не пройдешь. То есть никакое насекомое, никакие тернитофилы туда не проникнут. Это полностью изолированное с очень хорошей системой кондиционирования, при соблюдении стерильности. В последней они начинают готовить. А когда все выработано, урожай собрали, это означает, что уже весь ресурс листьев иссяк, они это все А когда все выработано, урожай собрали, это означает, что уже весь ресурс листьев иссяк, они это все берут, у них огромные, высотой больше двух метров огромные карманы, камеры вертикальные, куда они все сгружают. Камеры такие, что, представляете, муравей максимальный по размеру где-то полтора сантиметра, а камеры для отходов, которые они делают, там спокойно может ходить человек. Они выкопаны в земле. Специально, как мусорный контейнер огромных размеров для того, чтобы это потом изолировать, чтобы это вдруг не попало в систему. И вокруг этого гнезда существует тоннель обводной — это на тот случай, они же живут во влажном дождевом климате, когда будут ливни, сезон дождей, гнездо может затопить. Вокруг этого гнезда построен кольцевой тоннель толщиной с руку, сантиметров десять в диаметре, с выходами во все стороны. Фактически когда заливает, идет ливень, они закрывают входы из этих тоннелей вовнутрь гнезда, а этот тоннель, он дренирует все гнездо. Гнездо стоит защищенное, ему эти все непогоды нипочем.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 16 июл 2015, 20:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Цитата:
Именно, обоснуйте научно другие двигатели эволюции, отличные от мутаций.

Буквально на пальцах:
1) Есть генотип А и есть генотип В. В некоторых условиях у генотипа А есть преимущество и он распространяется быстрее генотипа В, оставляя тому ограниченную нишу. Условия поменялись: преимущество получил генотип В (не суть как, возможно, за счет изменения экспрессии, возможно за счет просто отличных белков). И он вытеснил генотип А.
Что мы видим? Эволюцию. Сколько потребовалось мутаций? Ноль.
2) Опять о половом вопросе. У потомства образовался некий признак, которого нет у родителей, просто потому, что был в рецессии, либо за счет кроссинговера , либо за счет взаимодействия генов.
И это потомство и выживает, а не получившее признак - хуже. Мы опять же видим эволюцию, а мутаций не произошло.
3) Просто эпигенетика. Есть наследуемые эпигенетические изменения. И опять же мутаций нет - эволюция есть.

Надеюсь, достаточно научно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 21:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
К Дню Дарвина. Это видео старое, с Марковым, но очень хорошее. В нем показывается роль, которую имеет для биологии теория сэра Чарльза Дарвина.
И таки затрагивается религиозная картина в разговоре.
Изображение
И спасибо Михаилу за плакатик.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 12 фев 2016, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Мракобесы Дарвина выбрали мишенью не просто так, а потому что он посягнул на главный религиозный догмат - божественное происхождение человека, как образа и подобия божьего.Поставил человека на его законное место , в один ряд с другими приматами.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 10 фев 2017, 23:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
Меня тут внезапно "Scientific American" с Днем Дарвина поздравил. Заранее. Наверно, решили, что до России электронная почта долго идет. :lol:
Но это хорошо, а то я бы прозевал. А нам нужна очередная картинка для соцсетей к 12 февраля. Желательно с юмором. Может, кто возьмется сваять?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 11 фев 2017, 01:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39246
А пока всем подарок, рассказ Александра Карэновича про эволюцию Proboscidea, хоботных. Из первых рук.
Кто такие мамонты? Эволюция отряда хоботных.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
раз речь о Дарвине -не могу хоть и запоздало -не по рекомендовать замечательную биографию Чертанова(ой?) в серии ЖЗЛ
Изображение
Он хотел знать всё. Для чего кошке хвост? Снятся ли собакам сны? Какую цивилизацию могли бы создать пчелы? Поднимаются континенты или опускаются? Откуда взялась жизнь на Земле? Кто умнее, мужчины или женщины, и почему? Он разгадывал загадки природы , как Шерлок Холмс, и формулировал свои открытия поэтично, как Диккенс. Уже стариком, увенчанным всеми учеными регалиями мира, он робко писал коллеге: "Вы знаете так много, а я так мало, и я прошу у Вас милостыни, как нищий..." Он избегал публичных споров, за исключением случаев, когда это было очень важно для него, - а важно было и то, что Турция обидела Болгарию, и то, что сосед обидел лошадь. Об открытиях и о жизни этого удивительного человека подробно и увлекательно, опираясь исключительно на факты и документы, рассказывает автор.

Вступление к книге ввиде рецензии-написал сам Марков:

Максим Чертанов проделал титаническую работу. Проделал честно и качественно, не гонясь за дешевыми сенсациями, опираясь на подлинные факты и документы: записные книжки, книги, письма самого Дарвина, его родных и друзей, коллег, последователей и оппонентов. Из этих документов, а не из диктуемых эмоциями предрассудков, постепенно рождается перед читателем живой, правдивый и целостный образ Ученого, изменившего мир.

Несмотря на скромные авторские предуведомления, книга Чертанова, на мой взгляд, будет интересна не только неспециалистам, но и профессиональным биологам, ведь и в научной среде до сих пор бытуют кое-какие ложные представления о создателе эволюционной теории. Книга написана увлекательно, не оторвешься, и емко: ни капли «воды», в каждом предложении спрессовано столько смысла, сколько иные писатели на две страницы размазывают.

Как ни удивительно, Чертанов, не будучи биологом, сумел неплохо разобраться и в научном содержании трудов Дарвина, и в тонкостях развернувшейся вокруг них полемики. Автору удалось компетентно оценить место и роль дарвиновских идей в современной биологической науке. Не ускользнуло от его внимания и то интригующее обстоятельство, что некоторые дарвиновские идеи, с самого начала казавшиеся сомнительными и вроде бы окончательно опровергнутые наукой XX века, в последние годы неожиданно начали получать подтверждения. Конечно, профессиональный биолог при желании найдет, к чему придраться в книге о Дарвине, написанной не биологом. На этот случай совет нам дал другой великий биолог, Нобелевский лауреат Джеймс Уотсон: «избегайте занудства!» (так называется его автобиографическая книга, недавно переведенная на русский язык). Я же от души рад, что в это нелегкое для отечественной культуры время, когда всевозможная мистика, псевдонаука и прочее вранье заполонили информационное пространство, в России выйдет добротная, талантливая и честная книга о Дарвине.


Меня как и Маркова тоже удивило что филолог и писательница -сумела так хорошо разобраться в научной составляющей-но имхо больше понравилось что Дарвин там описан как человек, семьянин, общественный деятель..
был очень удивлен-что он оказывается представитель "золотой молодежи" т.е. живущий на богатые доходы отца-и очень долго не имел профессии, тратил время на обычные для детей элиты развлечения вроде охоты..и вдруг такая эволюция человека :)

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 12:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
В тырнете эта книга есть? В смысле стоит ли тратить время на поиск по ресурсам?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Гений Чарльза Дарвина
СообщениеДобавлено: 27 фев 2017, 13:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46341
Откуда: г. Псков
Ива писал(а):
В тырнете эта книга есть? В смысле стоит ли тратить время на поиск по ресурсам?

да но-в онлайн доступе я не находил
с торрента-в формате fb2 скачал

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 30 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB