Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Гений Чарльза Дарвина http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=2568 |
Страница 2 из 3 |
Автор: | Groshik [ 03 май 2015, 12:16 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Postnauka выложила видеорассказ по теме от д.б.н. Киселева из Института общей генетики РАН. Решил поместить как дополнение или даже устное резюме темы о клонировании и эмбриональных стволовых клетках. |
Автор: | Язычник Сергей [ 15 июл 2015, 20:56 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Извиняюсь за долгое отсутствие, но вот он я... Вопрос-то в чем? Мне из всего этого флуда не очень понятно, что конкретно интересует. Белки? Происхождение голометаболии? Угасание жизни вообще? Индуцированные плюрипотентные клетки? Кейлоны? Это все разные темы.[/quote] Если так, то сужаем до простых вопросов. 1. Как из белки получилась белка-летяга (Pteromys volans)? Летучая мышь из мыши? Разница в один ген, а отличия серьёзные. Что вызвало эту "мутацию"? 2. Объяснение цепочки "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" так и нет. Похожая цепочка "яйцо-личинка-стрекоза". Это похоже на флуд? Можно ответить пока на один из них... |
Автор: | Groshik [ 16 июл 2015, 01:42 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: 1. Как из белки получилась белка-летяга (Pteromys volans)? Летучая мышь из мыши? Разница в один ген, а отличия серьёзные. Что вызвало эту "мутацию"? 2. Объяснение цепочки "яйцо-гусеница-куколка-бабочка" так и нет. Похожая цепочка "яйцо-личинка-стрекоза". Начнем с первого. Из белки, действительно, в каком-то смысле получилась летяга. Точнее, их общий предок был больше похож на белку-векшу и жил он не так уж и давно, не старше олигоцена. Получилась летяга очень просто: образованием перепонки между передними и задними конечностями, которая не что иное, как кожная складка. Отличие достаточно небольшое, и не очень понятно, почему оно вызывает вопросы. Тогда уж логичнее спросить: "Как из белки получился суслик, бурундук и прочие из подсемейства.". (Они таки тоже беличьи, а отличий гораздо больше.) Препонка летяг - очевидная адаптация (эволюционная, разумеется) к жизни в верхнем ярусе деревьев и к лесостепи. С ней прыгать можно дальше. А вот для передвижения по земле она будет помехой. Собственно, наши летяги и не очень-то спускаются, спускаются североамериканские, освоили новую нишу. Летучая мышь из мыши получилась еще проще - никак. Это вообще не близкородственные отряды, причем, даже белки к мышам ближе, чем рукокрылые. (См. эволюционное древо!) Цифры - нуклеотидных замен на 100. ("один ген", ага, как же ). Ну а второе напишу позже, потому что: 1) насекомые в принципе древней и разнообразней, 2) это интересно, 3) тут понадобятся пояснения, это более долгий рассказ. |
Автор: | Skarlett [ 16 июл 2015, 11:58 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: 1) насекомые в принципе древней и разнообразней, 2) это интересно, Еще интересней то, как появился у насекомых коллективный интеллект, когда улей или муравейник работают в согласии, как единый разумный организм. Внутри одного вида появились различия, обусловленные четким разделением труда. Это не просто мутации, которые приводят к анатомическим отличиям особей. |
Автор: | Groshik [ 16 июл 2015, 13:34 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: Еще интересней то, как появился у насекомых коллективный интеллект, когда улей или муравейник работают в согласии, как единый разумный организм. Внутри одного вида появились различия, обусловленные четким разделением труда. У социальных насекомых нет никакого "коллективного интеллекта", ни у перепончатокрылых, ни у термитов. Есть некоторое разделение труда, но оно и без них встречается широко. (Только феминисток у них нет ).
|
Автор: | Skarlett [ 16 июл 2015, 13:38 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Коллективный интеллект Коллективный интеллект также приписывается бактериям и животным. |
Автор: | Groshik [ 16 июл 2015, 13:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: Это понятие используется в социологии, бизнесе, компьютерных науках и средствах массовой информации. Оно также встречается в научной фантастике. - верно. Исключение составляет социобиология, наверно, но там это можно употреблять исключительно в кавычках. А вообще - это поэзия на тему. Реальной ситуации она не описывает. Я бы даже сказал - вводит в заблуждение, если речь о науке. |
Автор: | Skarlett [ 16 июл 2015, 14:19 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: Я бы даже сказал - вводит в заблуждение, если речь о науке. Возможно, только как мутациями можно объяснить появление идеи выращивать грибы, к примеру, у муравьев. Почему мухи такие "интеллектуальные" сообщества не создают? Можно, конечно, и в кавычках писать, но суть такого сообщества, заключающаяся в коллективном решении задач точно такая же, как и в человеческих коллективах. |
Автор: | Groshik [ 16 июл 2015, 16:36 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
Цитата: Возможно, только как мутациями можно объяснить появление идеи выращивать грибы, к примеру, у муравьев. А незачем сводить эволюцию к мутациям, на них свет клином не сошелся. (Всегда настораживало это магическое слово "мутация", почему-то часто воспринимаемую как единственный двигатель эволюции.)По муравьям я бы посмотрел здесь. Цитата: Почему мухи такие "интеллектуальные" сообщества не создают? Ну, это вопрос из серии "Почему змеи не летают." У мух - другая эволюционная стратегия. Вот перепончатокрылые с тараканами создают, а мухи - нет. Мухи офигенно хорошо летают, как и двукрылые вообще.Вот почему социальные виды преимущественно перепончатокрылые - это да, вопрос. |
Автор: | FatCat [ 16 июл 2015, 16:37 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Гений Чарльза Дарвина |
. |
Страница 2 из 3 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |