Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 09:49

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 05 мар 2015, 16:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
На Титане могут существовать альтернативные формы жизни

Цитата:
Ученые из Корнелльского университета в Итаке, США, показали, что в метановых морях спутника Сатурна могут обитать особые клеточные мембраны, которые не нуждаются в кислороде и способны к делению и обмену веществ.
…Модель клеточной мембраны, состоящей из азотных соединений, углерода и водорода, получила название азотосома. Такая мембрана способна функционировать в жидком метане при температуре минус 180 градусов Цельсия

…В настоящее время специалисты НАСА продумывают идею создания подводной лодки, которая погрузится в самый крупный северный водоем Титана — море Кракена, по размеру сопоставимое с Великими озерами.

Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 15:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Меня заинтересовало, и я статью нашел и прочитал. В новостях же все было весело, например: "На спутнике Сатурна найдена жизнь". Вот так, и цивилизация данунахов, не меньше. :D
На деле же речь, как можно убедиться из статьи, всего лишь о возможности построения полярных мембран в жидком метане. Как строительный кирпичик таких мембран взяли акрилонитрил. Речь именно о возможности, и не более.
Но суть даже не в этом. Дело в том, что клеточные мембраны это не просто бислой какого-либо фосфолипида: там и фосфолипиды различные и сфинголипиды. Но основная масса мембран - белки, как интегральные, так и прободенные, трансмембранные. Без них мембрана не работает!
Второй момент. Все упирается в ту же стену, что и теория Опарина. Во-первых, пузырьки это не жизнь, а пузырьки. Жизни из них не получится. Во-вторых, с чего они взяли, что для жизни нужны обязательно компартменты, ограниченные мембраной? Это сейчас клетка - единица жизни. А вообще-то для нее требуются только нужные концентрации веществ (грубо говоря). Например, РНК-колонии - это уже в большой части жизнь, они эволюционируют, а мембран нет.
В-третьих, у них мембраны все равно органические. Как они собираются органическую жизнь держать в жидком метане - не понятно.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Они там пол статьи посвятили расчетам, какое из азотных соединений останется подвижным при низких температурах. Остановились на акрилонитриле. Его и решили использовать для мембран (азотосом). Предполагают, что при низких температурах гораздо более короткие цепочки азотосом (по сравнению с цепочками мембран на углеводородной основе) будут выстраиваться в упорядочные структуры, но сохранять подвижность подобно водным растворам. Не знаю можно ли такую мембрану считать органической. Вообще не совсем понимаю, что считать органическим соединением. Если по наличию атомов углерода и водорода, то да акрилнитрил органика. С другой стороны все органические молекулы обычно гигантские. Здесь очень короткие. А белки они и не рассматривали. Их интересовала только мембрана, более того они предполагают, что на этапах становления жизни мембраны без дополнительных клеточных механизмов, могли расти, делиться, способствовали полимеризационным реакциям и даже способствовали синтезу РНК за счет высокой концентрации полимеразных ферментов в области ограниченной мембраной.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 06 мар 2015, 22:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Не знаю можно ли такую мембрану считать органической. Вообще не совсем понимаю, что считать органическим соединением.
Можно и нужно. Органические вещества - соединения углерода, кроме оксидов углерода, карбидов, карбонатов и гидрокарбонатов, ну и некоторых других. Метан же тоже органика, еще проще: CH4.
Цитата:
Их интересовала только мембрана, более того они предполагают, что на этапах становления жизни мембраны без дополнительных клеточных механизмов, могли расти, делиться, способствовали полимеризационным реакциям и даже способствовали синтезу РНК за счет высокой концентрации полимеразных ферментов в области ограниченной мембраной.
Вот! А это не так: жизнь самореплицирующиеся системы. Мембраны - это инфраструктура, если образно говорить.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 09:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Неуглеродные формы жизни

Цитата:
Кремний + кислород

Главным претендентом на роль структурообразующего атома в альтернативной биохимии считается кремний. Он расположен в той же группе периодической системы, что и углерод, поэтому свойства их похожи. Но атомы кремния имеют большую массу и больший радиус, они сложнее образуют ковалентную связь, и это может помешать образованию биополимеров…

Азот + фосфор

Подобно углероду, фосфор может составлять цепочки из атомов, которые, в принципе, могли бы образовывать сложные макромолекулы, если бы он не был таким активным. Впрочем, в комплексе с азотом возможен вариант образования более сложных ковалентных связей, что делает возможным и возникновение большого разнообразия молекул, включая кольцевые структуры.

… Поэтому животные в таком случае будут вдыхать водород, расщепляя аналоги полисахаридов до аммиака и фосфора. Таким образом, энергетические цепочки формировались бы в обратной последовательности по сравнению с тем, что мы наблюдаем на Земле (на нашей планете в данном случае был бы распространен метан).



Азот + водород
Недавно, по словам теоретика-кристаллографа, химика, физика и материаловеда, популяризатора науки Артема Оганова, их группа установила одну интересную особенность соединений азота и водорода. Выяснилось, что сжатые азотоводороды могут давать гораздо более разнообразную химию, нежели углеводороды (причем эти соединения существуют в термодинамически стабильном состоянии). А ведь именно разнообразие углеводородов, как было сказано выше, дает нам такую биологическую вариативность.

…планеты Уран и Нептун на 8% состоят из аммиака

… под давлением есть необычайно большое число стабильных соединений, там еще будет практически неограниченное число метастабильных соединений, … – А если туда начать добавлять другие атомы: кислород, серу, – то химическое разнообразие превысит разнообразие органической химии. Это та область химии, которую мы пока что практически не знаем и которая вышла из наших расчетов».


Изображение
Авторское представление об экзопланете, на которой аммиак выполняет функцию воды


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 01 апр 2015, 09:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний)

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Skarlett писал(а):
Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний)
Однако
Цитата:
На Земле, как и на других планетах земной группы, много кремния и очень мало углерода. Однако, земная жизнь развилась на основе углерода. Это свидетельствует в пользу того, что углерод более подходит для формирования биохимических процессов на планетах, подобных нашей. Остаётся возможность того, что при других комбинациях температуры и давления, кремний может участвовать в формировании биологических молекул в качестве замены углероду.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 18:48 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Ива писал(а):
Skarlett писал(а):
Почему бы и нет? Хоть углерода во Вселенной значительно больше (0,34 процента - на углерод, 0,07 процента - на кремний)
Однако
Цитата:
На Земле, как и на других планетах земной группы, много кремния и очень мало углерода. Однако, земная жизнь развилась на основе углерода. Это свидетельствует в пользу того, что углерод более подходит для формирования биохимических процессов на планетах, подобных нашей. Остаётся возможность того, что при других комбинациях температуры и давления, кремний может участвовать в формировании биологических молекул в качестве замены углероду.

Уу, дя, дя. (тут должен был быть смайлик, кивающий головой)

Не оффтопим, оба трое! Подчистил.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 19:46 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Грошик, а как насчет аргументов, и нестыковок, приведенных Ивой?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Альтернативные формы жизни
СообщениеДобавлено: 03 апр 2015, 20:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Грошик, а как насчет аргументов, и нестыковок, приведенных Ивой?
Я углеродный шовинист. :D Почему? Распишу чуть позже. (Вообще было лень, потому и не лез в тему. Ну, ладно.)
Однако, я - это я, на своей правоте не настаиваю. Как гласит подпись I. Kant'а: "Думай сам(а)!"

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 12 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 72


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB