Форум атеистов Рунета :: Просмотр темы

Так, если нет возражений - приведу маааленький рассчёт:

Известно уравнение Мещерского, оно про реактивное движение. Про скорость, которую наберёт космический реактивный аппарат. Можно его вывести, можно поверить без вывода, оно какое-то вот такое:

v _набр = v _ист * ln (m _{полная с топливом} / m _{корабля без топлива})

Поехали разбирать значения.
Скорость истечения газов из сопла порядка 3 км/с. Больше она сделана быть не может, по крайней мере с химическим топливом или нагреванием. Потому что для такого надо будет повысить температуру. Ни одно сопло не выдержит температуры горения в 5 или 10 тыс градусов - даже если бы такое топливо и существовало бы. Итак, 3 км/с или что-то около того.
...
Увы, но это так.

Автор:	Kochegar [ 09 фев 2018, 14:37 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Вроде бы ни разу не было чтобы "Энергия" подняла на орбиту сто тонн. Это только обещания разработчиков, но в реальности с таким грузом, насколько я знаю. она ни разу не летала.

Автор:	Groshik [ 09 фев 2018, 18:46 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Да и Falcon Heavy ничего тяжелее родстера Маска не поднимала. Там в другом опережение:

Автор:	FatCat [ 09 фев 2018, 23:42 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
.

Автор:	5fingers [ 10 фев 2018, 02:08 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Так, если нет возражений - приведу маааленький рассчёт: Известно уравнение Мещерского, оно про реактивное движение. Про скорость, которую наберёт космический реактивный аппарат. Можно его вывести, можно поверить без вывода, оно какое-то вот такое: v _набр = v _ист * ln (m _{полная с топливом} / m _{корабля без топлива}) Поехали разбирать значения. Скорость истечения газов из сопла порядка 3 км/с. Больше она сделана быть не может, по крайней мере с химическим топливом или нагреванием. Потому что для такого надо будет повысить температуру. Ни одно сопло не выдержит температуры горения в 5 или 10 тыс градусов - даже если бы такое топливо и существовало бы. Итак, 3 км/с или что-то около того. Скорость, которую должен будет набрать космический корабль, составляет 8 км/с. Так как в формуле нигде не была учтена ещё и работа против силы тяжести - то пусть будет не 8, а 9. Так будет проще разделить. Итак, ln (m _полная / m _{корабля}) = 9/3 = 3 m _полная = m _{корабля} * e³. Это примерно равняется 20,08. Это означает, что полная стартовая масса корабля вместе с топливом, с тем самым которое сгорая будет обеспечивать скорость истечения газов из сопла в 3 км/с, ДОЛЖНА БЫТЬ в 20 раз больше массы того груза, который после отрабатывания топлива останется. Это ТЕОРЕТИЧЕСКИЙ ПРЕДЕЛ. Который НЕ МОЖЕТ БЫТЬ сделан меньше. Хоть пусть Маск вверх тормашками перевернётся. Рано или поздно Маск с РосКосмосом вместе упрутся в теоретический предел. Если уже не упёрлись. После чего стоимость полётов попросту не сможет быть снижена. Увы, но это так.

Автор:	Groshik [ 10 фев 2018, 02:32 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Стоимость полетов снижается за счёт повторного использования двигателей, а не за счёт экономии топлива. ) Оно-то как раз не самая дорогая часть ракеты.

Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/

Космические новости http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=2814	Страница 35 из 74

Автор:	Kochegar [ 10 фев 2018, 16:12 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
5fingers писал(а): Так, если нет возражений - приведу маааленький рассчёт: Известно уравнение Мещерского, оно про реактивное движение. Про скорость, которую наберёт космический реактивный аппарат. Можно его вывести, можно поверить без вывода, оно какое-то вот такое: v _набр = v _ист * ln (m _{полная с топливом} / m _{корабля без топлива}) Поехали разбирать значения. Скорость истечения газов из сопла порядка 3 км/с. Больше она сделана быть не может, по крайней мере с химическим топливом или нагреванием. Потому что для такого надо будет повысить температуру. Ни одно сопло не выдержит температуры горения в 5 или 10 тыс градусов - даже если бы такое топливо и существовало бы. Итак, 3 км/с или что-то около того. ... Увы, но это так. Сообщаю Вам к сведению что уже довольно давно в США была построена действующая порохом пушка выдающая снаряды со скоростью 7 с дробью километров в секунду. Не электрический рельсотрон а именно порохом. Я выкладывал про это заметку тут в другом месте форума. Саддам Хусейн уже было начал строительство пушки на 3 км/сек для обстрела Израиля, но его подвело то что иракская промышленность не могла изготовить нужные части пушки и пришлось заказывать их за границей, но дело открылось и лавочку прикрыли: https://pikabu.ru/story/proekt_quotvavi ... ma_5118365

Автор:	DSV [ 10 фев 2018, 17:02 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Kochegar писал(а): Сообщаю Вам к сведению что уже довольно давно в США была построена действующая порохом пушка выдающая снаряды со скоростью 7 с дробью километров в секунду. Не электрический рельсотрон а именно порохом. Наверное, причина в том, что время выстрела достаточно мало , и при существующей скорости теплопередачи в материале ствола он просто не успевает нагреться до критических температур.

Автор:	Kochegar [ 10 фев 2018, 20:01 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Да и в обычных массовых пушках порох развивает температуру существенно выше точки плавления железа. От этого происходит постепенное разгорание ствола, но в общем на известное количество выстрелов стойкости ствола хватает, Притом что оно происходит в зоне где кроме температур еще и давление например две или три тысячи атмосфер - какого в ракетных двигателях быть не может. Теплостойкость материала сопла вообще никакого отношения к делу не имеет так как оно в жидкостных ракетах (в отличие от пороховых) охлаждается тем самым топливом которое подается на сгорание - подобно тому как это делается в примусах и паяльных лампах. У обычного примуса головка горелки сделана из латуни но не расплавляется так как внутри пустотелая и через нее проходит керосин прежде чем выпрыскивается наружу. У доменных печей температура еще выше чем в примусе потому что во-первых на сгорание подается воздух уже нагретый градусов до пятисот, да притом обычно еще и обогащенный кислородом - но фурмы делают из красной меди у которой точка плавления существенно ниже чем у железа. Они тоже пустотелые и охлаждаются водой. Медь гораздо дороже железа и поэтому много раз пытались делать фурмы из железа, но они прогорают скорее чем медные так как теплопроводность железа намного ниже чем меди, и в итоге выходят дороже. Кроме того, в ракетных двигателях есть еще некоторые конструктивные способы предохранить от высоких температур. Например подают топливо с избытком и в двигателе создается восстановительная атмосфера в которой материалы обычно более термостойки чем в атмосфере с избытком кислорода. Форсунки делают так чтобы внутренняя поверхность камеры сгорания и сопла были все время покрыты тонкой пленкой топлива которая тут же сгорает но на место сгоревшего непрерывно нагоняется новое.

Автор:	sergey [ 10 фев 2018, 21:19 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
Живой груз из пушки не удастся доставить в космос. Да и вообще сколь либо существенный по массе снаряд. Даже при массе снаряда в 100кг отдача будет сотни тысяч тонн. Это маленькое землетрясение.

Автор:	DSV [ 10 фев 2018, 23:06 ]
Заголовок сообщения:	Re: Космические новости
sergey писал(а): Живой груз из пушки не удастся доставить в космос. Да и вообще сколь либо существенный по массе снаряд. Даже при массе снаряда в 100кг отдача будет сотни тысяч тонн. Это маленькое землетрясение. Не в отдаче дело, чем длиннее ствол, тем меньше силы нужно прилагать для достижения на выходе нужной скорости.Просто большая часть импульса будет потеряна в атмосфере, да и сам снаряд капитально обгорит.Ну и в канале ствола должен быть приличный вакуум во время разгона. Вот с Луны так запускать очень даже получилось бы.

Страница 35 из 74	Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/