Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 16:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 июл 2015, 23:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Проблема уровня, на котором происходит отбор, на каком уровне происходит переход к половому размножению,является предметом ожесточённого спора биологов.
Мне непонятен смысл слова "уровень" в данном случае.
А вообще, тут как бы все неправы. Я готов ответить на вопросы.
Для начала некоторые пояснения сделаю.
Цитата:
"..ни у одного существа никогда не могла эволюционировать способность помогать своему виду за счёт себя. Только когда эти два интереса совпадают, оно будет действовать самоотверженно»
Это, в общем-то, справедливо. Альтруизм должен быть выгоден так или иначе.
Цитата:
Отбор будет поддерживать такое поведение особи, которое будет способствовать увеличению числа её потомков, а не процветанию популяции.
А вот это не совсем. (Нет, отбор, конечно, будет поддерживать такое поведение. Но почему только потомков?)
Вспомним знаменитую фразу Холдейна: "Я бы отдал жизнь за двух братьев или восьмерых кузенов". (На самом деле это "шило на мыло". А вот за 9 кузенов - уже выгодно.) То есть распространяться должны гены.
Цитата:
И на первый взгляд индивиду выгодно бесполое размножение.
Собственно, бесполое размножение и сохраняется, потому что оно иногда выгодно.
Цитата:
У полового размножения долгосрочные групповые эволюционные преимущества,а почему половое размножение не исчезает в краткосрочной перспективе, тут много гипотез.
Это не о том. Долгосрочные перспективы можно не рассматривать, ибо непредсказуемо. Разница в условиях. При стабильных условиях выгодно бесполое размножение. А чего париться-то, если все в порядке, гены работают, потомство выживает.
А вот если условия изменились, то выгодней половое размножение. При достаточно неблагоприятных условиях вообще все потомки с тем же генотипом погибнут. А вот если гены скомбинировать по-разному, то у некоторых комбинаций появляется шанс - они как раз подходят под новые условия. Гены сохранены.
(Я, опять же, упрощаю, но так суть понятней.)
Кстати, примерно такое поведение у бактерий и наблюдается. (Таки да, у них тоже есть половой процесс - конъюгация. А нервная система отсутствует напрочь.)

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:00 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Цитата:
Кстати, примерно такое поведение у бактерий и наблюдается. (Таки да, у них тоже есть половой процесс - конъюгация. А нервная система отсутствует напрочь.)

У бактерий есть половые различия?
В чем они выражаются. Приведите отличия на генетическом уровне.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:42 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Грошик, я все еще жду.

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
У бактерий есть половые различия?В чем они выражаются. Приведите отличия на генетическом уровне.
Не будем заморачиваться на этом пока. Если будет кому-то интересно - расскажу позже про то, как у бактерий организован обмен генами (есть 3 способа: конъюгация (не путать с конъюгацией у инфузорий), транформация, трансдукция)). Это подобие полового процесса животных и растений, те же функции, но без репродукции, т.е. без размножения.
Пока что можно почитать здесь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Грошик, я все еще жду.
Не надо. Я женат.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 00:57 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Цитата:
Грошик, я все еще жду.
Не надо. Я женат.

Меня совершенным образом устроило то, что вы сказали:

"Не будем заморачиваться на этом пока" ))

СамомУ не смешно??

Плюс:
Это подобие полового процесса животных и растений, те же функции, но без репродукции, т.е. без размножения.
О каком звере вы говорите?

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 02:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
О каком звере вы говорите?
Это относится к прокариотам.
Давайте все же вернемся к "разделение полов и эволюция". :?:

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 02:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Да, упустил. Статья вот. (А то в прессе под таким странным углом подано. :D ).

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 02:35 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 сен 2012, 15:44
Сообщения: 14380
Откуда: С-Пб
Groshik писал(а):
Да, упустил. Статья вот. (А то в прессе под таким странным углом подано. :D ).

О чем в этой статье говорится??

О том, что прокариоты разделялись по полам??

_________________
"Мы должны знать, мы будем знать". Гильберт


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 июл 2015, 11:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
О том, что если червям трудно найти пару, то они переходят на самообслуживание.
Прав nihilist с предложением разделить червя пополам, чтоб не мучился. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 27 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 75


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB