Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 00:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 63  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 14:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Groshik писал(а):
Может, клин клином вышибать? Больше пауков, пока тебе не приснится, что ты паук и жрешь насекомое?


Ага, скорей пока глаз дергаться не начнет

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 14:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Подсели в коробочку к себе такого паука. 43 года вместе, глядишь привыкнете. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 28 апр 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Предпочел бы ставить эксперименты по устранению арахнофобии с помощью тарантулов на сторонних подопытных.
Фиксировать процент обосравшихся, заикающихся, с дергающимся глазом, сопоставлять с группой с положительной динамикой.
Да, это было бы интересно.

Но речь же обо Мне! Как говорится, "то же бензин, а то - дети" )

У меня есть идея одна.
Думаю, возможно, коль имеется некая нейронная сеть, отвечающая за иррациональный страх и панику при поступлении в зрительную область образа членистоногого, коль эта сеть устойчива, с надежными связями, то, может, стоит попробовать ослабить эти связи...

Например, задействовать какой-то ингибитор какого-то вещества, выполняющего ключевую роль в закреплении в синапсах связей (синтез каких-то ключевых молекул).
Далее смотреть на паука, активирую эту сеть. По идее, по аналогии с памятью, связи временно становятся уязвимыми и требуют реконсолидации после извлечения из них информации.
Но тут я исхожу из полной аналогии с воспоминанием. Когда образ каждый раз воссоздается по записанным в нейронной сети общим зарисовкам, при этом ухудшается связь между нейронами, задействованными в данном воспоминании, после чего происходит реконсолидация и закрепление тех же контактов.
Вот в этот момент лишить бы организм возможности синтезировать ключевые молекулы в момент извлечения информации из сети, отвественной за фобию.

На самом деле, только сейчас придумал.
Раньше думал в контексте борьбы с наркотической зависимостью. Там зависимость точно основана на памяти мозгом опыта.

Идеи возникли из этих соображений
https://www.youtube.com/watch?v=D58b-v5eLyE

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 29 апр 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Интересный механизм памяти. Я думал долговременная память это устойчиво проросшие соединения нейронов. Оказывается в момент воспоминания можно стереть. Т.е. организм сам разрушает белки, которые образуют эти соединения. И что делает окись азота? Вообще азот загадочный элемент. Хоть и называется безжизненным, но более чем для жизни нужен.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 00:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Интересный механизм памяти. Я думал долговременная память это устойчиво проросшие соединения нейронов. Оказывается в момент воспоминания можно стереть. Т.е. организм сам разрушает белки, которые образуют эти соединения. И что делает окись азота? Вообще азот загадочный элемент. Хоть и называется безжизненным, но более чем для жизни нужен.


Ну они (нейроны) не контачат же буквально. Синапс их разделяет. И молекулярный "бульон" в синапсах играет роль в качестве связи.
Конечно, есть и механизм разрастания дендритов. Но в данном случае речь идет о синапсах.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 00:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
У Балабана вообще много есть интересных роликов и целых лекций в ютубе по тематике памяти.
По крайней мере короткие с ПостНауки стоит посмотреть все.

Когда уже слушал Балабана, вышла новая книга Нобелевского лауреата Канделя "В поисках памяти".
По-моему, 2016 года книга.
Ожидал там тоже увидеть разбор тех механизмов, которые изучает Балабан с коллегами. Но нет, в книгу это не вошло.
Но все равно книга великолепная. Есть у нас в библиотеке.

Статью читал с годик назад. Ведутся эксперименты с кетамином (диссациатив, сильный анальгетик, погружающий в наркотический сон. Применяется в ветеринарии) в лечении алкоголизма.

ТАм разрабатывалась та идея, о которой я говорил. Пытались после введения определенной дозы кетамина накручивать алкоголиков на страстное желание выпить.
Ставили перед ними рюмки, спиртное.
Тоже идея была - влиять кетамином на процесс реконсолидации. Но вряд ли эксперименты были успешными, я просто как пример, что сам подход не лишен смысла.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 30 апр 2018, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Конечно, есть и механизм разрастания дендритов. Но в данном случае речь идет о синапсах.
Не только. Оксид двухвалентного азота - это нейромедиатор особый. Это маленькая молекула, и она может проходить через клеточные мембраны. И она не в синапсе работает - она даже на соседние клетки влияние оказывает из-за этого. И ей не надо рецепторов поэтому.
А рецепторы-то как раз и белки. Трансмембранные, т.е. они сквозь всю мембрану идут, через оба слоя. И им для работы нужна протеинкиназа, о которой там речь. Это уже второй механизм по сути, более распространенный.
Так вот все это в определенной динамике работает, а "забывание" связано с тем, видимо, что мы эту динамику можем нарушить.
Я так понял из рассказа.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 03 май 2018, 22:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Ученые нашли растение, полностью разучившееся «дышать»
Цитата:
Обычная омела, символ католического Рождества, оказалась уникальным представителем царства растений, который не умеет расщеплять сахара при помощи кислорода и использовать их энергию для производства клеточной «энерговалюты», заявляют ученые в статье, опубликованной в журнале Current Biology.
«Наши коллеги недавно выяснили, что у омел отсутствуют гены, связанные с кислородным дыханием в митохондриях. Мы думали, что они “переехали” в какую-то другую часть генома, и были поражены, когда поняли, что омела полностью избавилась от этой части метаболической машины клетки. Она считалась обязательной частью клеток всех многоклеточных существ»

Ботаники относительно давно выяснили, что некоторые растения потеряли в далеком прошлом способность к фотосинтезу и самостоятельной добыче питательных веществ, научившись паразитировать на других растениях и даже грибах. Такие представители флоры, так называемые микогетеротрофные растения, чаще всего можно встретить в лесах и в темных уголках местности, где другие члены растительного мира просто не могут выжить.

…Маклин и его коллеги обнаружили растение, которое довело этот процесс до логического конца — оно полностью потеряло способность не только самостоятельно получать сахара только при помощи фотосинтеза, но и расщеплять «сворованные» питательные вещества, используя кислород.
Им оказалась обычная омела, паразитическое растение, чьими ветвями жители Европы украшают свои дома во время Рождества и Нового Года.

…В далеком прошлом, митохондрии были самостоятельными организмами, однако впоследствии они слились с предками растений и животных и постепенно стали частью их клеток, лишившись почти всех генов, большая часть которых «переехала» в ядерную ДНК. По этой причине сокращение этой части генома у омел заинтересовало, но не удивило генетиков.
Тем не менее, причины для удивления все же нашлись — оказалось, что гены, отвечающие за работу так называемого «комплекса I», ключевого набора ферментов митохондрий, полностью исчезли и из ядерной, и митохондриальной ДНК.

Возникает вопрос, как тогда омела выживает?
Как показали дальнейшие опыты Маклина и его коллег, эти растения производят молекулы АТФ, используя гликолиз и другие «бескислородные» виды метаболизма, чей КПД в десятки раз ниже.
Вдобавок, часть молекул «энерговалюты», как подозревают ученые, омела просто ворует у хозяина. И то и другое, по словам генетиков, объясняет то, почему эти паразиты высасывают необычно много сахаров из веток их жертв.

Прочитал, новость показалось интересной. Вижу в конце единственный комментарий. Ну думаю человека тоже заинтересовало. Напишет что-нибудь про митохондрии, ДНК. Однако читаю:
Владимир Гринё писал(а):
Не удивился узнав, что Европа выбрала своим символом растение паразит и украшает им свои жилища.

Как говорится партийность литературы должна быть во всем. Похоже, что дежурных троллей рассадили по всем углам интернета, обучили команде фас. Что читают не понимают, но гавкают хорошо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 17:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Парадоксально, да. Учитывая, что омела - это зелёное растение, полупаразитическое. Т.е. фотосинтез там сохранился (а это тоже фабрика АТФ).

Только журналисты опять все в кучу смешали. Митохондрии - это двумембранные органеллы клеточного дыхания. Причем тут фотосинтез? Фотосинтез происходит в пластидах. Хлоропластах. (А орхидные - это вообще не паразиты, кстати.)
И нет, омела как раз зелёная - фотосинтез там есть. У повилики есть. И есть, соответственно, хлоропласты. Вот у многих заразиховых - нет. Они полные гетеротрофы. Но пластиды всё-таки есть и у них.

Интересный момент знаю.
Есть такие протисты - апикомплексы. Самые известные широкой общественности представители - малярийный плазмодий (их ок. 250 видов, емнип). Но есть и более распространенные. Например, паразиты беспозвоночных грегарины или Токсоплазма гондии. Последняя и вызывает токсоплазмоз, а ещё интересна тем, что являет наглядный случай влияния паразита на хозяина. Заражённые тянутся к кошкам. Вообще-то это рассчитано на мышей, но и с людьми работает, хотя кошки нас не едят. (Так что, если вам нравятся кошечки - проверьтесь. :D )
Ну да ладно... Вот эти самые апикомплексы всегда относили к царству животные (сейчас система кардинально пересмотрена - простейших вообще из животных убрали в отдельное царство), ну и изучались они в курсе зоологии беспозвоночных. Да до сих пор изучаются, Инесса Христиановна того, что я тут поведаю, ещё не знала. Это логично было: они себя ведут как типичные одноклеточные паразиты (а они все паразиты).
И вот не так уж давно у них нашли остатки пластид. Это, сцукко, водоросли! А надо заметить, что пластиды им нужны - у пластид функция не только фотосинтез, там ещё некоторые регуляторные молекулы и метаболиты синтезируются. Ну и как вам идея, бороться с малярией как с сорняками? Экспериментально уже показано, что некоторые гербициды плазмодии убивают. Вот как все внезапно обернулось.
Особенно актуально, что малярия до сих пор самая смертоносная инфекция, убивающая почти по миллиону людей в год.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Забавное в природе
СообщениеДобавлено: 04 май 2018, 18:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
У нас в библиотеке отличная популярная книжка есть Марка Циммера "Паразиты".
Очень популярная, написана научным журналистом.
Ох она мне великолепно зашла. Как не-биолога, поражали эти круговороты жизненных циклов, смены хозяев, метаморфозы.
Любимый паразит - саккулина. Больше всего поражало, как рачок впрыскивает капельку в жертву, и эта капелька - это и есть "он", а бывшее тело рачка отбрасывается как ношенная одежда.
Там тоже порабощение хозяина, смена поведения. Заставляет заботиться об отложенных яйцах саккулины как о собственных.
В общем, поражало, что сложный организм - рачок - это личинка, а взрослая особь - примитивный паразитирующий бесформенный клубок
Больше всех эта саккулина запомнилась

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 629 ]  На страницу Пред.  1 ... 39, 40, 41, 42, 43, 44, 45 ... 63  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB