Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 10:19

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 11:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 май 2013, 05:55
Сообщения: 8
По ссылке http://show.gdebirka.ru/himicheskie-focusi/chasy- химические часы - наглядный пример получения порядка (периодическое мерцание смеси) при помощи хаоса (активное перемешивание)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 16:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Buhator писал(а):
Есть и такие. А есть и те, которым нужна.

С теми, которым нужна - дарвинисты-сказочники всё объяснили: эти бактерии покрыли Землю сплошным ковром, особенно густым - близи вулканов и других источников образования органики. И как только какая-то новая молекула органики образовывалась - эти бактерии, тут как тут - оп! - и сжирали эту молекулу. Так что альтернативная жизнь - с голоду подохла!
Но вот как же всё же быть с гипотетическими бактериями альтернативной жизни, которым не нужна была органика? Они-то почему не могли выжить? Что по этому поводу говорят дарвинисты-сказочники?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 16:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
А как быть с деревянными счетами, которым не нужно электричество. Они-то почему не могли выжить?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 17:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Но вот как же всё же быть с гипотетическими бактериями альтернативной жизни, которым не нужна была органика? Они-то почему не могли выжить?
Так бактерии не просто так с неба падают. Для начала нужна доклеточная эволюция. Для этого нужна органика, а органику жрут!!! ;) Именно поэтому жизнь, единожды появившись, спустя определенное время не может возникать вновь и вновь. Ну а если говорить о самом начале жизни, то надо понимать одну простую вещь. Мир прокариот (да и РНК-мир) - это очень странный с нашей точки зрения мир. Это мир, где практически нет видовых границ, ибо между очень разными особями идет свободный обмен генами. Так что если какая-то "альтернативная"(т.е. параллельно возникшая) жизнь и была, то от нее мог остаться, к примеру, один ген, который был позаимствован нашими далекими предками. ;)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Для начала нужна доклеточная эволюция. Для этого нужна органика, а органику жрут!!!
Скорее всего все проще и никакой "альтернативной жизни", действительно, не существовало по химическим причинам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 12 май 2016, 18:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
Groshik писал(а):
Цитата:
Для начала нужна доклеточная эволюция. Для этого нужна органика, а органику жрут!!!
Скорее всего все проще и никакой "альтернативной жизни", действительно, не существовало по химическим причинам.

В принципе, ничего не мешало жизни возникнуть одновременно в нескольких местах. Но эта жизнь определенно имела очень близкую(если не одинаковую) "химию". От рибонуклеотидов вроде бы никуда не деться. Опыты с альтернативными молекулами успеха не приносят (инфу то записать можно, а вот на счет каталитических свойств все грустно). Учитывая легкость, с которой имеет место быть горизонтальный перенос, мы все являемся потомками почти всех тех первых "молекул жизни", которые тогда появились.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 01:07 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
От рибонуклеотидов вроде бы никуда не деться

Это фантазии. Не обязательно, чтобы рибо- и необязательно, чтобы именно эти 4 основания. Есть много других, которые могут встраиваться в длинные цепочечные молекулы и быть попарно комплементарными.
Теперь в качестве первородной рассматривается среда, в которой не содержатся только простые и устойчивые вещества вроде N2, CO2, NH3, CH4, НCN, (NH2)2CO, но и малоустойчивые и специально подобранные (гликольальдегид и глицеральдегид, в то время как в реальности больше всего их альдегидов образуется, естественно, формальдегид). Подменив условия начальной задачи, дарвинисты, разумеется, упростили себе задачу и тут же нашли некое приемлемое для них решение. Но одновременно они упростили задачу (подбор необходимых реагентов) и для возникновения "ДНК" альтернативной жизни. Просто такие исследования не финансируются, а, значит, и не проводятся.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 01:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 02:14, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 01:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
Не обязательно, чтобы рибо-.
Обоснуйте. Приведите пример.
Цитата:
и необязательно, чтобы именно эти 4 основания..
Не обязательно, но остались только эти. Почему? По той же причине, по которой в современных морях не водятся триллобиты.
Цитата:
но и малоустойчивые и специально подобранные (гликольальдегид и глицеральдегид, в то время как в реальности больше всего их альдегидов образуется, естественно, формальдегид). Подменив условия начальной задачи, дарвинисты, разумеется, упростили себе задачу и тут же нашли некое приемлемое для них решение.
Первую мою ссылку вы не прочитали?! Там была статья о том, что были воссозданы условия (причем не экзотические), при которых гликоль и глицеральдегид прекрасно синтезируются. Причем в результате реакции не образуются "лишние" соединения, которые могли бы помешать дальнейшим реакциям. Т.е. определенные условия порождают целый "безотходный" каскад реакций, в результате которых мы получаем "кирпичики жизни".
P.S. Внимательно читайте то, на что мы ссылаемся, чтобы сэкономить наше и ваше время и не тратить его на разжевывание для вас ссылок.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 13 май 2016, 02:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Это фантазии. Не обязательно, чтобы рибо- и необязательно, чтобы именно эти 4 основания. Есть много других, которые могут встраиваться в длинные цепочечные молекулы и быть попарно комплементарными.
Это телега, поставленная впереди лошади. По факту - их четыре. И есть серьезные основания ставить на рибонуклеотиды.
А теперь вопрос: какие объяснения существованию именно этих двух пуриновых и двух пиримидиновых оснований Вы знаете? Какие доказательства в пользу гипотезы РНК-мира Вы знаете?
Цитата:
Теперь в качестве первородной рассматривается среда, в которой не содержатся только простые и устойчивые вещества вроде N2, CO2, NH3, CH4, НCN, (NH2)2CO, но и малоустойчивые и специально подобранные (гликольальдегид и глицеральдегид, в то время как в реальности больше всего их альдегидов образуется, естественно, формальдегид).
Ничего не слышал об этом. Приведите ссылку на статью, где содержатся такие утверждения.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 66


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB