Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 18:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 20:42 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Тут, на мой взгляд, прикол не в том, что существующая жизнь - оптимальная.
А в том что существующая жизнь - оптимизирована.

МудрЁно, правда? ;)

А вот и нет.
Существующая жизнь на самом деле, возможно, не самая оптимальная с точки зрения своего химизма. Потому что и молочную кислоту - продукт распада бактерий, и мочевину наверняка можно было бы окислить ещё дальше - вообще до чистых углекислого газа и воды. Наверняка и каловые отходы организма энергетически можно было бы переработать и дальше со значительным уменьшением объёма "твёрдого остатка". Думается что и доли мозга можно было бы рациональнее расположить, возможно не мешало бы защитить мозг ещё и снизу. Не исключено что гораздо лучшим материалом для панцирей и клешней, а то и для костей был бы не хитин или кератин - а какой-нибудь силоксан (силоксаны - группа кремнийорганических полимеров, характеризуются механическими свойствами выше, нежели "обычные" пластмассы. В частности силоксановые резины долговечнее и устойчивее резины обычной) . Не исключено что кремнийорганические молекулы повысили бы прочность живого организма. Не исключено что автокаталитические реакции рано или поздно "набрели" бы на более глубокое окисление своих продуктов реакции. Возможно могла бы появиться и более оптимальная жизнь.

Но ей не оставили времени.
Потому что та жизнь, которая случайно успела появиться раньше - сама израсходовала все растворы, и успела насытить именно своими продуктами реакции все некогда бывшие "первичные бульоны". Не знаю на какой промежуток времени тут достаточно опоздать, чтобы тебе ничего не досталось - но надо понимать, что синтез аминокислот разрядом молний и первичные протожизненные каталитические реакции разделены промежутком времени в долгие тысячи лет. Этого времени вполне достаточно, чтобы другая реакция, установившаяся немного раньше, ощутимо понизила концентрации необходимых веществ в растворе.

Так что наша, пусть возможно и не самая оптимальная жизнь, раз появившись, быстро стала оптимизироваться под те условия, которые имелись. И "молекулы - зародыши более оптимальной жизни", если можно так выразиться, либо попросту включились в тот процесс, который уже был (если смогли) - либо "остались без еды" (если не смогли) - простите мне уж этот вольный оборот про "еду" для молекул.

Так что наша, возможно и не самая оптимальная жизнь, попросту не дала никакой другой (ни оптимальной, ни неоптимальной) появиться. Поэтому всё что мы видим вокруг себя - принадлежит нашей, может и не самой оптимальной, но весьма сильно оптимизировавшейся жизни.

В отношении всех последующих более оптимальных жизней сработал принцип: кто не успел в столовую - остался без обеда.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 22:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
5fingers писал(а):
Цистерну, господа!
Цистерну.

Вчера свершилось.
Цитата:
Вчера журнал Science опубликовал сообщение о том, что воссозданы условия автономного синтеза аденина и гуанина, или пуриновых оснований (пуринов).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 14 май 2016, 23:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Марков в формате 15-минутного ролика на ПостНауке
https://www.youtube.com/watch?v=2s6KB5MLq1I

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 01:51 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
5fingers писал(а):
а то и для костей был бы не хитин или кератин - а какой-нибудь силоксан (силоксаны - группа кремнийорганических полимеров, характеризуются механическими свойствами выше, нежели "обычные" пластмассы. В частности силоксановые резины долговечнее и устойчивее резины обычной) . Не исключено что кремнийорганические молекулы повысили бы прочность живого организма. Не исключено что автокаталитические реакции рано или поздно "набрели" бы на более глубокое окисление своих продуктов реакции. Возможно могла бы появиться и более оптимальная жизнь.
Но ей не оставили времени.

В отношении всех последующих более оптимальных жизней сработал принцип: кто не успел в столовую - остался без обеда.

Ничего, будет ещё и ужин.
Есть такая теория, что белковая жизнь - лишь промежуточная форма, необходимая для возникновения жизни кремниевой. Менее чем через миллиард лет на Земле не будет жидкой воды - и белковая жизнь должна бы прекратиться. А вот кремниевая - будет резвиться в лужах расплавленной серы.
У сатаны, как известно - огненная сущность. Т.е. он явно произошёл не из белкового тела. Поэтому его слуги и подталкивают человеков, чтобы те компьютеры развивали, кремниевые чипы себе в мозг вставляли и делали прочие полезные усовершенствования над своим несовершенным телом. Ведь человек же - не создан по образу и подобию Божьему. Нету никакого бога - это всем образованным людям доподлинно известно!!!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 02:04 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Послушайте, поток сознания - ну что Вам, банов мало что ли?
Про Сатану не следует писать в научном разделе. Потому как существование Сатаны не является доказанным научным фактом. У Вас есть "дискуссии", есть "разговоры о жизни", Вы бы лучше про Сатану и слуг его писали бы туда.

А вот насчёт кремниевой жизни в огненных озёрах - почему бы и нет? Если при этом обитатели будут хорошо себя чувствовать - то почему бы и нет? Хотя это очень нестандартная трактовка Библии, не думаю что авторы Апокалипсиса имели в виду то же самое, да и не факт что другие христианские деятели с Вами согласятся. Но опять-таки про Сатану и его слуг не сюда. Здесь должно быть то, что имеет хоть какое-то отношение к официальной науке.

Кстати рано или поздно разбухшее Солнце сбросит оболочку и станет белым карликом. Маленьким и холодным. Кремниевой жизни тоже через некоторое время станет несладко.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 06:08 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Однако насчёт кремниевой жизни в огненных озерах - есть такое понятие: "углеродный шовинист".
Углеродный шовинист - это человек, который шовинист. По отношению к углероду. Он выделяет углерод среди прочих элементов, и считает что только углерод способен давать такое многообразие связей. Ни один другой элемент ни при каких температурных или иных условиях такое богатство сцеплений атомов в молекулах как углерод давать не может.

Так что вполне может быть, что кремниевая жизнь ПРИНЦИПИАЛЬНО НЕВОЗМОЖНА. Хотя не буду этого утверждать, ибо не уверен в этом до конца сам. Как знать, как знать...

И когда Солнце расширится и на Земле не останется воды - к этому времени надо будет валить на другую планету. На "кремнизацию" мало кто согласится, я думаю - даже если б она была возможна.

Но будет это очень нескоро. Не факт что человечество доживёт до такого большого срока.
Но об этом наверно в отдельных темах. Ну там "гибель Солнца" или "кремнизация населения". Но не в "абиогенез"-е, согласитесь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 10:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Послушайте, поток сознания - ну что Вам, банов мало что ли?
Да он его уже заслужил, за непредоставление ссылок на научные или, хотя бы, научно-популярные источники информации. Чем нарушил п. 4 правил раздела. Это трактуется как флуд. Кроме того, де факто врал, выдавая собственные измышления за сведения, имеющие научные источники или изложенные учеными как минимум. Вспомним того же Маркова.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 13:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Кстати, по поводу углеродного шовинизма. Меня когда-то в его обоснованности убедили статьи Никитина. У него же в ЖЖ есть хорошая подборка статей на тему происхождения жизни.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 16:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
5fingers писал(а):
Ни один другой элемент ни при каких температурных или иных условиях такое богатство сцеплений атомов в молекулах как углерод давать не может.
Помнится, как то читал, статейку, что гораздо больше связей, чем углерод, может давать азот, но при больших давлениях и температурах.

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Абиогенез
СообщениеДобавлено: 15 май 2016, 16:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 окт 2012, 10:21
Сообщения: 835
поток сознания писал(а):
А вы поинтересуйтесь, как в основном его осуществляют. Большинство вот этих вот чудесных реакций проводится с помощью БЕЛКОВ. Мы же, говоря об абиогенезе, должны забыть, что существуют сложные белки (не было их тогда)

_________________
"Разум -величайший враг веры. Он не является помощником в делах духовных и встречает все, исходящее от Господа, с презрением. Настоящий христианин должен вырвать глаза у своего разума." Мартин Лютер


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 44


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB