Форум атеистов Рунета

Текущее время: 09 май 2024, 00:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 17:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Только она ограничена определёнными площадями, объёмами и количествами.
Света в лесу сколько угодно. Однако растения чуть ли не войны ведут, не на жизнь а на смерть - за этот самый свет. тянутся. заслоняя одно другое. казалось бы зачем? Света всем хватит. Живитсебе рядом и всё будет хорошо. "Ребята! Давайте жить дружно!" (с)(кот Леопольд)

Не может жизнь жить дружно. Она постоянно "щупает" чужие уязвимые места. Не могут плесневые споры и болезнетворные бактерии, которые есть в Вашем организме - жить с вами дружно. Могут до тех пор, пока иммунная система может им дать отпор. как только она ослабеет - они пойдёт в атаку.

И деревья в лесу не могут жить дружно. Вернее могут при равных силах. Как только кто-то ослабеет - останется и без света (его затенят), и без полезных веществ (всё будут стараться перехватывать на себя корни более мошных соседей).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 20:11 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Не, ну вольготно вам, дарвинистам живётся!
Когда вам выгодно - вспоминаете про естественный отбор, когда не выгодно - забываете!
Когда невыгодно - то, оказывается, альтернативная форма жизни не могла создать теневыносливые деревья. Или вообще - бактерии, которым вовсе не нужен солнечный свет. Нет, она должна была погибнуть. Полностью! Полностью, я сказал! И не оставив никаких следов! И все альтернативные формы - тоже должны были погибнуть полностью, не оставив никаких следов. Приспосабливаться к условиям может только форма жизни с левыми аминокислотами. А точно такая же, но с правыми - нет! Почему? Что за детские вопросы! Учёные так сказали!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 20:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
5fingers писал(а):
Не может жизнь жить дружно. Она постоянно "щупает" чужие уязвимые места. Не могут плесневые споры и болезнетворные бактерии, которые есть в Вашем организме - жить с вами дружно. Могут до тех пор, пока иммунная система может им дать отпор. как только она ослабеет - они пойдёт в атаку.

Я говорю про другую форму жизни. Точно такую же, но с правыми аминокислотами, например. Не будут правые бактерии, будь они хоть миллион раз болезнетворными, атаковать левый организм. Единственное, за что они могут конкурировать - это за азот, углекислый газ и энергию. Причём энергия - не обязательно солнечный свет. Может быть - термальная. Так что даже если бы текущая форма жизни всё время покрывала всю поверхность планеты непроницаемым ковром, всё равно она тем самым не съела бы альтернативную форму жизни.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 23:29 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
Ага! А через миллиард лет - "энергетически градиент" опять вырастет, яркость Солнца возрастёт, вода на Земле испарится. То-то опять будут условия для зарождения жизни!
Придурки! Четыре миллиарда лет назад светимость Солнца была на четверть ниже современной!!! И вралям-дарвинистам приходится ужом крутиться, чтобы "доказать", что вода на Земле тогда не была в замёрзшем состоянии!
Все просто: гидросфера отсутствовала (и альбедо планеты было меньше), атмосфера была гораздо тоньше, а УФ излучение Солнца в первый миллиард лет интенсивней. Ни Дарвин, ни разогрев звезды тут ни при чем.

И хоть мне не очень нравится статья, еще больше мне не нравится глупость и хамство. И хаму предоставляется неделя для работы по улучшению своего нравственного облика и воспитанию скромности.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 23:40 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39371
Цитата:
А если посыпать кусочек сахара пеплом от сигареты и поджечь, то получится "реакция Бутлерова наоборот". Т.е. в естественных условиях Энтропия разрушает сложные структуры и выживают только самые простые.
Как раз не получится, ибо горение органики не автокаталитический процесс. А вообще такую глупость написать может только человек, который в химической термодинамике "ни ухом, ни рылом", что называется. Энтропия ничего не разрушает, это мера неупорядоченности системы. В некоторых самопроизвольных реакциях она растет, в некоторых снижается. См. любой учебник общей химии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 03 май 2016, 23:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
поток сознания писал(а):
Я говорю про другую форму жизни. Точно такую же, но с правыми аминокислотами, например. Не будут правые бактерии, будь они хоть миллион раз болезнетворными, атаковать левый организм. Единственное, за что они могут конкурировать - это за азот, углекислый газ и энергию. Причём энергия - не обязательно солнечный свет. Может быть - термальная. Так что даже если бы текущая форма жизни всё время покрывала всю поверхность планеты непроницаемым ковром, всё равно она тем самым не съела бы альтернативную форму жизни.
Но альтернативную "правую" жизнь мы не наблюдаем, возможно потому что победили "левые", оказавшись в чем -то лучше.Ученые из США показали, что присутствие спин-поляризованных электронов ускоряет протекание химической реакции с «правыми», а не «левыми» молекулами. Это открытие может помочь ученым разобраться в том, почему природа выбирает правое или левое направление или «хиральность» у многих биологических молекул.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 01:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 03:43, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 18:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 19:50
Сообщения: 118
Мудрости здесь никакой нет: давление идеологии на преподавание биологии заметно по всему миру - фактор Божественного чуда из науки усиленно изгоняется.
- ЗАЧЕМ? - спрашивается, - если клетка действительно есть результат естественного отбора, то изучите ее получше - и сами легко придете к выводам Дарвина и Опарина. И не нужна будет предварительная материалистическая обработка сознания.
Но!..
В том-то и дело, что из современных ученых НИКТО не возьмет на себя смелость высказать принародно такую теорию, которая хорошо смотрелась 70 или 150 лет назад на фоне общего незнания тех фактов биологии, которые вы знаете сейчас. Ну разве что какой-то Дима, который спит и видит себя нобелевским лауреатом и на статью которого на вашем форуме постоянно дается ссылка.

Так в чем же они (ошибки теории Опарина)?..

Оффтоп.
Необходим пруф на "давление идеологии" из источника, заслуживающего внимания: научной периодики или из уст любого биолога, признанного в научном мире.
+ Пруф, который был затребован вот здесь. Последний шанс даю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 19:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 01 апр 2016, 19:50
Сообщения: 118
Возникновение сложной органической молекулы противоречит законам термодинамики!

Система стремится к минимуму своей потенциальной энергии и к наибольшему беспорядку в себе.
Иногда минимум потенциальной энергии требует установки некоего порядка и ... образуется красивая шестилучевая снежинка (или монокристалл алмаза) = при этом порядке расположение молекул или атомов в решетке наиболее энергетически ВЫГОДНО!.
Чтобы растопить снежинку или кристалл, надо затратить энергию. Но снежинка и кристалл несут в себе очень мало информации. По ним можно разгадать лишь пространственную структуру молекулы воды или кристаллической решетки алмаза. Кстати, при абсолютном нуле упорядоченность всех атомов максимальна, никакого хаоса нет - в этом состоит третье начало термодинамики, которое не проходят в школе. Но порядок этот таков, что в нем практически нет информации, и ее невозможно передать. Это казарменный порядок, внутри которого не может быть разнообразия идей.
Совсем не так обстоит дело с любыми сложными органическими молекулами. Все они высокоэнергетичны. На синтез любых органических веществ требуется энергия, - при их распаде она выделяется.
А со снежинкой и с кристаллом все происходит наоборот: на растопку нужна энергия (при кристаллизации она выделяется).
Итак, если органическая молекула будет предоставлена сама себе, она устремится к минимуму энергии - то есть к распаду. К распаду она устремится и потому, что это более беспорядочное состояние. Если снежинка устремится к минимуму энергии - возникает простенький порядок.
Беспорядок и минимум энергии как бы борются между собой за структуру снежинки (чья возьмет, еще неизвестно, это зависит от подвода или отвода тепла).
НО!..
С органической молекулой происходит не так!
И стремление к беспорядку, и стремление к минимуму энергии здесь не борются, а дружными усилиями разваливают молекулу на возможно более мелкие части. Потому синтез сложной органической молекулы очень сложен: он требует и подвода энергии и своевременного вывода случайно образовавшейся молекулы из-под действия этой энергии, иначе она развалит синтезированное образование и при том с большей охотою, чем вынуждена была его строить.

Ну, можно банить за псевдонаучный бред. Вперед, учебники качаем и просвещаемся целых 2 недели.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 04 май 2016, 19:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Ангел Х писал(а):
Возникновение сложной органической молекулы противоречит законам термодинамики!
Ну ё-к-л-м-н!
Ну снова та же глупость.
Ну кто это сказал?
Кто сказанул такое?
Муравьиный альдегид - сложная органическая молекула?
А ацетилен?
А разнообразные углеводороды - начиная с этана и дальше?
Если они сложные - то какого дьявола они так широко распространены во Вселенной?
На каком там юпитеровском спутнике реки из метана текут, ацетилен присутствует, и углеводороды посложнее? На Титане, кажись.
Почему все эти метаны и этаны не распались на атомы?
Это ещё самые примитивные углеводороды в космосе.

А разнообразная органика в метеоритах?
И это ещё в жёстких условиях, в присутствии жёстких излучений. Обнаруживаются довольно-таки сложные органические молекулы.

Вообще атомные ядра тоже обладают минимальной энергией при массе в 56 атомный масс. Однако почему-то окружающий нас кислород не собирается превращаться в железо - хотя процесс энергетически выгоден.
А почему не собирается?
И горение древесины - тоже процесс энергетически выгодный. В кислородной атмосфере. Однако деревья почему-то не горят самопроизвольно - хотя, если бы система стремилась к минимуму своей энергии - именно это бы и было.
А почему этого не происходит?
Потому что есть понятие - "потенциальный барьер".
Пока Вы не нагреете дерево до нескольких сотен градусов - барьер не будет пройден. Нагреете - дерево загорится.
Пока Вы не нагреете кислород до миллиардов или десятков миллиардов градусов - он превращаться в железо или ещё во что-нибудь ещё не будет. Барьер не пройден.

Вот лежите Вы на кровати. Почему Вы с неё не падаете на пол? На полу же энергия меньше? И положение устойчивее? Нет разве?
да потому что чтобы Вы упали - надо совершить работу. Повернуть Вас на другой бок. Подкатить к краю кровать. Тогда Вы грохнетесь. И энергия выделится даже больше, чем было потрачено на "подкатывание" к краю. Но пока потенциальный барьер (подкатить к краю кровати) не преодолён - падения в более выгодное состояние не будет.

И углерод, кстати, обнаруживает весьма интересное "сродство" со "своими дружками" - с атомами углерода. Кстати ни у одного вещества по-моему не получаются с такой лёгкостью настолько разнообразные связи, как у углерода.

Так что человек, который сказал Вам, что:
Ангел Х писал(а):
Возникновение сложной органической молекулы противоречит законам термодинамики!
- БЕЗГРАМОТЕН. По-видимому и в химии, и в физике, и возможно биологии тоже. Так ему и передайте. Или же он просто с Вами так пошутил, а Вы поверили.

Это безграмотная фраза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 132 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 14  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 105


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB