Форум атеистов Рунета

Именно, все точки расползаются, а измерительная линейка почему-то нет. Не годится модель с шариком.

Соотношение силы расталкивания и гравитации такое, что гравитация компенсирует, и сдерживает растяжение линейки.
Растягивается каждая точка пространства, включая галактику и линейку.

Помимо гравитации, если речь идет о линейке, об атоме, включаются колоссальной силы другие взаимодействия. Поэтому материя как бы успевает стягиваться в те же положения. И мы наблюдаем только увеличение межгалактических пространств.

Если бы отталкивающая сила была гораздо большей, то разлетелись бы и планетарные системы, и протоны, и даже кварки.
Речь только в отношении этой силы к другим фундаментальным параметрам. В частности, к фундаментальным взаимодействиям.

По крайней мере так можно объяснить.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

А я вот что не могу понять. Если представить себе космонавта, цилиндр или что-то еще в пустой Вселенной, где нет реального пространства-времени, то очень может быть, что мы не увидим и его вращения никак. Нам все же придется смотреть извне этой Вселенной, что невозможно. Но вот почему при помещении каких-то объектов в эту Вселенную будет не просто возникать центробежная сила, а она будет зависеть еще и от распределения масс? Такого не должно быть.

А в плане значения философии, я согласен с sergey. Она малопродуктивна, хотя все мы в-той или иной степени ей занимаемся. Все дело в том, что философия - это попытка угадать реальность. А реальность может (да и есть, как мы теперь понимаем) быть очень странной, буквально непостижимой и непредставимой для человеческого сознания. Такую просто невозможно угадывать.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Тут скорее всего проблема упирается в наши системы отсчёта. Когда тело движется со скоростью света - время идёт медленне или нет? А в какой системе отсчёта? Для кого? Для наблюдателя или самого космонавта? А как на самом деле? А нет этого "самого дела" - все выводы справедливы только для тех или иных систем отсчёта. А что такое "система отсчёта"? Координатно-временнЫе оси с нанесёнными на них "шкалами", "прилепленные" к некоему телу, которое мы называет телом отсчёта, так? Так. Значит для подобных выводов необходимы некие тела отсчёта? Значит необходимы другие тела.

Во Вселенной, где нет ВООБЩЕ НИКАКИХ тел отсчёта - скорее всего все эти проблемы и не будут возникать.
Я бы по-прежнему дал бы какой-нибудь такой ответ.

ПС: Кстати действительно вполне возможно что "системы отсчёта" "привязаны" к пространству намного "крепче" чем мы думаем - это не просто какие-то тела, а сами по себе "линии гравитационной кривизны" (или какой-нибудь другой кривизны) , какие-нибудь изогравы или какой-нибудь усреднённый конденсат виртуальных частиц. Но то что наше пространство явно непусто (в нём полно систем отсчёта) - позволяет определить однозначно - ускоряемся мы относительно некоей инерциальной системы отсчёта или не ускоряемся. Мне иногда приходит в голову мысль, что то самое пространство в физике Ньютона, та самая пустая комната с бесконечно удалёнными стенками, та самая как бы "выделенная система отсчёта" именно связана с облаком виртуальных частиц, ежесекундно рождающихся и исчезающих. Но так сильно далеко мне думать не хочется...

ППС: Однако тела совершенно однозначно "как-то знают" - ускоряются они или нет. Но ускоряться (в инерциальной системе отсчёта) можно только лишь под воздействием силы. А сила - это действие одних тел на другие. Тем самым для ускорения просто необходимы "другие тела".

Ненулевую энергию вакуума я специально сюда не приплетал, т.к. на тот период еще не было идей энергии вакуума, не было опытов по выявлению эффекта Казимира и пр.

Вспомним, кстати, парадокс близнецов в СТО.
Два брата-близнеца. Один садится в космический аппарат и летит с околосветовой скоростью в направлении от Земли. Через n лет он разворачивается и летит обратно.
Прибыв на Землю, он обнаруживает, что времени на Земле прошло гораздо больше, чем по его часам. Брат - уже дряхлый старик.

Если под движением понимать относительное перемещение объектов, то возникает парадокс. Ведь по отношению к летящему к звездам близнецу, именно тот, что остался на Земле двигался с околосветовой скоростью. Значит, наоборот, в его системе координат, он должен сильней постареть, чем тот, что относительно его системы отсчета сначала ускорялся, потом равномерно двигался с большой скоростью, потом снова ускорялся (тормозил), разворачивался, опять ускорялся и снова двигался равномерно относительно него с околосветовой скоростью.

Откуда же его организм знает, что стареть нужно не ему, а брату, оставшемуся на Земле?

И ответ в СТО как раз в том, что не все относительно. Что есть абсолютное пространство-время, относительно которого тела движутся. В четырехмерном пространстве-времени Минковского оставшийся на Земле блинец путешествовал в из одной точки пространства-времени (до отлета брата) в другую (брат вернулся и они снова встретились) по прямой. А тот, что летел, - по кривой. В геометрии Минковского прямая всегда длинней. Следовательно, он прошел большую траекторию в абсолютном континууме, он больше постареет.

Да, для того, чтобы ускоряться, необходимы затраты энергии. Но часы замедляются не из-за расхода энергии, не из-за количества подброшенных лопат угля в топку парового двигателя, а именно из-за движения. Энергия - необходимое условие.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

И свеженькая статья на Элементах.

Точней, она там с 11.02, но я ее обнаружил только сегодня )

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Ага, ещё один повод для ржачки.
.


Кто-нибудь может понять этот далеко не гравитационный всплеск? Я как-то озадачен такой реакцией пользователя.

Обскурантизм, он по всякому может проявляться.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Подсказка для продвинутых атеистов-релятивистов:
Дата регистрации "гравитационных волн"?

Подсказка для тех у кого сложности с пониманием.

Сигнал надо выделить из шума, который в тысячу раз сильнее, математически обработать, убедиться что это гравитационный сигнал.