Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 07:53

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 20 июл 2014, 23:42
Сообщения: 13431
Ива писал(а):
формальная логика или здравый смысл заложен в природе человека

Если бы формальная логика была заложена в природе человека, то никто не делал бы логических ошибок. Точно также ни у кого нет врождённой грамотности или способности к чтению. Здравый смысл весьма ограничен и часто ошибается.

"Как возможна философия?" - один из сложнейших философских вопросов.

_________________
Христос воскресе!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Считаю, что важность логики трудно переоценить.
Она стала неотъемлемым элементом науки как таковой, поэтом даже не изучая непосредственно предмет логики, не зная специальных терминов и классификаций, просто получая образование, мы волей-неволей логику впитываем. Как при изучении языка через общение с носителями, а не по учебникам.

Но мы таки ее постигаем. Будь мы охотниками-собирателями, насколько строгим было бы наше мышление ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32346
Откуда: Новороссийск
Вольтер писал(а):
Никто из делающих своей профессией шарлатанство не может обладать точным и ясным умом.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32346
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Будь мы охотниками-собирателями, насколько строгим было бы наше мышление ?

Попроси сейчас Канта применить формальную логику методом Блейка-Порецкого, будет как тот охотник-собиратель. А ведь выделывается - философия! Только они овладели формальной логикой. Где здравый смысл там охотник собиратель обставит философа, а где полнейшая абстракция, там философ вообще ничего не сделает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
sergey писал(а):
Попроси сейчас Канта применить формальную логику методом Блейка-Порецкого, будет как тот охотник-собиратель.

это вызов? :D

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 20:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Immanuel Kant писал(а):
Если бы формальная логика была заложена в природе человека, то никто не делал бы логических ошибок. .
Способность к логическому мышлению заложена. От ошибок же никто не застрахован, -либо мало знаний , либо информация искажена.
Цитата:
Точно также ни у кого нет врождённой грамотности или способности к чтению.
Есть. Есть теория, что в нас заложена врождённая грамматика. Маленькие дети могут сами создавать грамматику там где ее нет. Поищу где приводился пример с креольскими языками .

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
Будь мы охотниками-собирателями, насколько строгим было бы наше мышление ?
Хороший вопрос, ящитаю. @
Думаю, мы и есть охотники-собиратели. Мы не делаем наших выводов из логики. В смысле: мы не делаем науку на логике. Мы до сих пор делаем ее из наблюдений, опыта. Ну, есть вот двухщелевой эксперимент. Что может быть нелогичней? Но нам как-то пофигу, потому что по факту - так. Мы выбираем факт.
Если что-то не соответствует логике (а оно постоянно так: логические построения оказываются неверными), мы выбираем реальность. Надеюсь, тут понятно: речь не идет о том, что законы логики неверны, речь о том, что их проблемно применить - мы не уверены в достоверности посылок даже чаще всего.
Так что: мы все те же "охотники-собиратели", но у нас гораздо больше накопленных фактов и наблюдений, в том числе и таких, которые соотносятся между собой. Вообще без всякой логики, просто по факту. А логика-то все та же.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
не врожденная грамматика, наверное, а врожденная способность - большая, чем статистическая - к грамматике.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Ива писал(а):
Способность к логическому мышлению заложена. От ошибок же никто не застрахован, -либо мало знаний , либо информация искажена.

я подумала, может логическое мышление - просто способ мышления - константа, так сказать - есть у каждого - но проявляется в той или иной мере так же, как и другие способности. и да, логические построения зависят от используемой информации напрямую.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Критика чистого разума.
СообщениеДобавлено: 16 фев 2016, 21:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Вот нашла из книги Светланы Бурлак "Происхождение языка"
Цитата:
Существует гипотеза, что у людей есть врожденная Универсальная Грамматика (УГ) – генетически закодированный набор принципов, в соответствии с которыми могут быть устроены языки, – и усвоение языка сводится лишь к пониманию того, какие именно из всех этих колоссальных возможностей реализованы в том языке, которым человек овладевает, к чему‑то, подобному установке переключателей на нужное значение тех или иных параметров {9}. Как пишет знаменитый американский лингвист Ноам Хомский, “УГ – это система универсальных принципов, некоторые из которых содержат параметры, точки выбора, которые можно фиксировать на одной из ограниченного числа позиций. Конкретная грамматика, таким образом, сразу же выводится из УГ путем установки параметров определенным образом: итальянский, французский, китайский и т. д. – это непосредственные выражения УГ при определенных и различных наборах значений параметров”76 .

Аргументом в пользу этой теории служит прежде всего быстрое усвоение языка ребенком (в особенности – быстрое усвоение грамматики на третьем году жизни). В развитии каждого человека существует так называемый “чувствительный” (или “критический”) период, когда человек усваивает язык. Как пишет Стивен Пинкер, “нормальное овладение языком гарантировано детям до шестилетнего возраста, и с этого момента оно все больше и больше ставится под угрозу до достижения ими пубертатного возраста, а потом редко имеет место”77 .

Развитие языка происходит по определенной программе. ......Пиджин – это вспомогательная коммуникативная система, которая стихийно складывается в условиях контактов носителей двух или более разных языков для выполнения ограниченного набора функций в очень узкой коммуникативной сфере (например, при торговле). Четкой грамматической структуры, строгих правил в пиджине нет, можно говорить почти как угодно – лишь бы это обеспечивало коммуникативный успех (при условии ситуативной привязки). Речь на пиджине медленна, в ней много пауз, говорящий с трудом подбирает каждое следующее слово и даже не пытается планировать крупные синтаксические единства.

Но когда такой язык становится для кого‑то родным, в нем немедленно возникает грамматика.

Цитата:
я подумала, может логическое мышление - просто способ мышления - константа, так сказать - есть у каждого - но проявляется в той или иной мере так же, как и другие способности. и да, логические построения зависят от используемой информации напрямую.
Ну, да.))

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 56 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB