Форум атеистов Рунета

А что такое есть ваше наблюдение и ваш опыт? И как от опыта и наблюдений, перейти к научному знанию?

Человечество веками наблюдало, как Солнце движется по небу и считало, что Земля неподвижна, а Солнце движется. А потом некий безумец сказал, что это только видимость.


Конечно. Факты лежат вне логики, они до логики. Но когда вы начинаете оперировать не фактами, а понятиями, вот тут вы вступаете в область логики.

_________________
Христос воскресе!

.

_________________
...За презревших грошевой уют!

Это мысль Канта. И он этот фокус проделывал с антиномиями разума, показывая, например, что можно с одинаковой логической убедительностью доказать и конечность мира, и его бесконечность. При помощи формальной логики можно одинаково обосновать суждения: "Бог есть" и "Бога нет".

Но Кант же был, как говорится, дитя своей эпохи, а потому и не смог увидеть того "судью", который бы позволил выбрать одну из антиномий. Это будет сделано позже другими немецкими философами.

_________________
Христос воскресе!

неужели это был философ? Он до такого дофилософствовался или наблюдал и измерял?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Личность хочет добиваться своего, личность хочет что бы было так" как я хочу "

Если очистить личность от страхов(от навязанных стандартов поведения и морали), то она теряет мотивацию жить по христианским правилам и заповедям. Потому что непонятно для чего личности служить другим личностям, для чего отдавать, если есть желание получить - нерационально, непрактично.

Все делают абсолютно всё из эгоистических интересов, не осознавая это. Если это осознать, обнаружить и отбросить - желание служить и помогать ближнему отпадает.

Но если буквально понять фразу возлюби ближнего как самого себя, и реализоваться как наблюдатель и как высшее(не личность), тогда служение обретает огромную пользу для личности.

Это может проверить абсолютно любой на практике, с помощью эксперимента - на протяжении месяца(минимум), выберите самого капризного человека из своего окружения и делайте ВСЁ что он просит от вас, выполняя даже самые немыслимые капризы. Вы заметите что личность- ваш мозг начнет жутко протестировать против этого, но по истончении 1 месяца, вы увидите как преобразился ваш персональный мир, не мир вообще, а только ваш мир, эти изменения могут коснуться вашей семьи, работы, отношений, либо чего-то другого, но только вашего личного.

Предлагаю вам возлюбить какого-нибудь бомжа. Привести домой, отмыть, накормить, напоить, приодеть. Месяц ублажать по-всякому. Потом нам напишите о результате.

Банальные субъективные ощущения, полученные с помощью органов чувств, не исключая и аппаратное расширение их возможностей. А так же - подмеченные закономерности в этих ощущениях.
А перейти к знанию - просто. Надо делать проверяемые предположения. И только вот тут-то можно вспомнить и г логике: предположения эти должны быть логически непротиворечивы (заметим - не строго выводится логикой, а именно быть непротиворечивы). А дальше - проверять, отбрасывать непрошедшие проверку, придумывать новые гипотезы, проверять...
То, что мы не смогли опровергнуть - верные предположения (или научное знание).
Великолепная демонстрация бессилия чистой логики перед научным методом!
Что такое Ваши "понятия"? Как они связаны с реальностью?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

А что вы хотели от логики? Она на большее и неспособна. Это не метод получения новых знаний, а метод упорядочивания старых.


Это очень интересные вопросы. Я вам схему познания нарисую.

ощущения -> воображение -> рассудочные понятия -> способность суждения -> категории разума

Ощущения у нас всегда конкретны и относятся к единичным вещам. Вот, предположим, перед вами яблоки разных сортов. Их можно потрогать, понюхать и даже откусить.

Как от единичных и конкретных яблок перейти к понятию "яблоко"? Для этого нужно вообразить (или представить) яблоко вообще. Вот тогда мы и получим понятие "яблоко", которое относится к рассудку. Если продолжать дальше обобщать, то мы перейдём к понятию "фрукт".

А вот переход от рассудочных понятий к категориям разума требует способности суждения, поскольку категории невозможно вообразить или представить. Их можно только помыслить.

_________________
Христос воскресе!

О! Ну так что требовать от старушки невозможного?
Ну вот, сразу все по схемке просто. Луна/солнце - светила - на небе - светила небесные...
Я ж не об этом спрашиваю!

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг

Вот смотрите. Здесь:

ощущения -> воображение -> рассудочные понятия

область т.н. обыденного сознания, здравого смысла и т.д.

А вот здесь:

рассудочные понятия -> способность суждения -> категории разума

это уже наука.



Это вы ещё только в области рассудочных понятий. А категории разума суть масса, объём, цвет, светимость, температура, движение, расстояние и т.д..

_________________
Христос воскресе!