Форум атеистов Рунета

Текущее время: 19 апр 2024, 07:55

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 21:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
Вера Павловна писал(а):
ДНК это расширенная "спецификация" всех клеток организма и подробная "инструкция" по их изготовлению, но вот программы по "строительству" организма в целом в клетке не обнаружено. Точнее, не обнаружен материальный носитель ее.

Как Вас понимать? Т.е. молекула ДНК имеет "инструкцию" по строительству всех клеток организма, а в конкретной клетке выполняются только определённые разделы этой "инструкции", и непонятно что отвечает за выполнение именно этих "разделов" - это Вы хотели сказать?

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Вера Павловна писал(а):
ДНК это расширенная "спецификация" всех клеток организма и подробная "инструкция" по их изготовлению, но вот программы по "строительству" организма в целом в клетке не обнаружено. Точнее, не обнаружен материальный носитель ее.

Нематериальный же носитель - душа, а наука заканчивается там, где заканчивается материя.

нематериальный носитель - душа - так же не обнаруживается, и, в отличие от носителя программы по строительству организма в целом, вообще не имеет шансов быть обнаруженной.

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 08 мар 2016, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Вера Павловна писал(а):
МФА писал(а):
Вера Павловна писал(а):
Молекулярные биологи-протестанты


Звучит как "умная колбаса". :P

Просто протестанты верят, что душа человека находится в крови. Я еще могу допустить и допускаю вероятность того, что они найдут материальный носитель программы в крови у животных (возможно даже, что они получат за это Нобелевскую премию какого-нибудь года), но материального носителя программы у человека они не найдут. Стоит ли тратить народные деньги на поиски химеры?

а какой народ, простите, финансирует биологов-протестантов?

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 09 мар 2016, 00:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39334
Цитата:
Стоит ли тратить народные деньги на поиски химеры?
А кто-то под этот бред какие-то деньги получал народные?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 11:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32283
Откуда: Новороссийск
Ученые записали на ДНК цифровые изображения
Цитата:
сотрудники Вашингтонского университета вписали в код ДНК цифровые изображения и потом смогли считать их с молекулы
…ДНК очень и очень компактна и очень „живуча“. Мы надеемся переназначить ее и хранить с ее помощью другие данные — картинки, видеофайлы, документы — в течение сотен и тысяч лет»

…Чтобы достичь этого, ученым нужно сначала конвертировать нули и единицы (составляющие бинарного кода) в комбинации нуклеотидов, с помощью которых записываются данные в ДНК — аденина, гуанина, цитозина и тимина. Для таких целей используется модифицированное кодирование Хаффмана

…Как только преобразование завершено, ученые синтезируют искусственную ДНК, уже содержащую нужные данные.
Чтобы считать данные с ДНК, в молекулу заносятся специальные маркеры, которые позволяют определить начало и конец файла. Как только границы файла определены, его можно преобразовать в бинарный код с помощью того же кода Хаффмана.

Команда ученых из Вашингтонского университета сумела таким образом записать и считать с «носителя» четыре картинки. В дальнейшем планируется сохранять в ДНК более «увесистые» видео- и аудиофайлы. Как только это произойдет, можно будет сказать, что эра биокомпьютеров уже на подходе.


Изображение

Самое интересное как раз и не написали. Как им удалось соединить нуклеотиды именно в такой последовательности. Упоминание кода Хаффмана не существенно и не принципиально. Это всего лишь предварительное сжатие изображение, не единственный и, возможно, не лучший способ.
А вот про химию процесса, как раз можно было бы подробнее написать. Вообще перевод скверный, то будущее время, то прошедшее, то сделают, то сделали…
Да и насчет хранения информации сотен и тысяч лет, пожалуй, преждевременно говорить. Для этого ДНК должна размножать себя. Иначе бумага для хранения надежней будет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 12:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Я что-то не понял по картинке, как соотносится троичный код с конкретными нуклеотидами.
Например, напротив единицы стоит и А, и G, и Т, и С

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 12:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32283
Откуда: Новороссийск
Я и не смотрел на картинку. Никак не связано. Нуклеотиды связаны с бинарным кодом. Их четыре A,G,T,C. Значит надо два бита на каждый. Соответственно обозначить 00, 01, 10, 11.
Дальше анализируют саму картинку. Если сочетания 00 встречаются чаще остальных можно обозначить одним битом 0, например, соответственно на остальные сочетания придется тратить три бита. 11 превратится в 111. Это уже к способам сжатия относится. Код Хаффмана не регулярной длины, базируется на частоте входящих слов. Слову с более высокой частоты появления дают более короткий код. Свои плюсы, минусы. Не самый оптимальный алгоритм. Но к биологии никакого отношения не имеет. Тут интересно, как нуклеотиды один к другому подгоняли.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 12:59 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Короткие последовательности давно собирают таким методом
Синтез олигонуклеотидов

В более длинные уже сшивают заготовки.
Вентер,например, использовал для сшивания дрожжи и E. coli.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 13:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
По теме старая статья

ДНК в архив

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 11 апр 2016, 13:06 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32283
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Короткие последовательности давно собирают таким методом
Синтез олигонуклеотидов

Мрак. Суровая технология.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 99 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB