Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 14:51

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 01:17 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Текст известного американского популяризатора науки японского происхождения, физика Митио Каку. Что нам дает наука, и почему завтрашний день нам не понравится, если мы не будем отдавать ей должное. Такая своеобразная "реклама" науки, мне текст понравился.

Представьте, что вы инопланетянин с Марса и посетили Землю в 1500 г. Какую из великих цивилизаций того времени вы бы предпочли? Какой предрекли бы будущее господство над миром? Ответ прост: какой угодно, только не европейской.

На востоке вы видите великую китайскую цивилизацию, существовавшую уже больше тысячи лет. Длинный список изобретений, сделанных китайцами, не имеет себе равных: это бумага, печатный пресс, порох, компас и т. д. — перечислять можно долго. Китайские ученые — лучшие на планете. Страна едина, и на материке царит мир.

На юге вы видите Османскую империю, которая едва не завоевала всю Европу. Великая мусульманская цивилизация изобрела алгебру, за ней также множество достижений в оптике и физике; именно она дала звездам современные названия. В империи процветают искусства и науки. Ее великие армии практически не встречают сопротивления. Стамбул — один из величайших мировых центров научного знания.

А с другой стороны — жалкие европейские государства, истерзанные религиозным фундаментализмом, инквизицией и процессами над ведьмами. Западная Европа в упадке уже тысячу лет, с момента гибели Римской империи. Она настолько отстала, что постоянно заимствует технологии у других. Это настоящая черная дыра Средневековья. Знания Римской империи в основном утрачены, сменившись удушающей религиозной догмой. Оппозиция или несогласие зачастую встречаются пытками или даже хуже. Более того, европейские города-государства непрерывно воюют друг с другом.

Но что же произошло?

Вскоре после 1500 г. и Китайская, и Османская империи вступили в 500-летний период технологического застоя, тогда как в Европе началось беспрецедентное развитие науки и техники.

Еще в 1405 г. император Китая Юнлэ собрал громадную морскую армаду — самую крупную за всю историю человечества. С ее помощью он хотел исследовать мир. (Три крохотных колумбовых суденышка прекрасно разместились бы на палубе одного из колоссальных кораблей армады.) Было организовано семь экспедиций, одна масштабнее другой. Китайский флот прошел вдоль берегов Юго-Восточной Азии, добрался до Африки, Мадагаскара, а возможно, заходил и дальше. Домой моряки привозили богатую добычу — вещи, экзотические продукты и зверей со всех концов света. В зверинце династии Мин выставлены чудесные древние изображения африканских жирафов.

Однако правители Китая остались недовольны. И это все? Где же великие армии, которые могли бы противостоять китайским? Неужели экзотические кушанья и диковинные животные — это все, что может предложить мир? Потеряв интерес, следующие правители Китая позволили великому флоту прийти в упадок; в конце концов он перестал существовать. Китай постепенно обособился от остального мира; в нем начался застой, тогда как мир, напротив, рванул вперед.

Что-то похожее происходило и в Османской империи. Завоевав большую часть известного им мира, османы отвернулись от него и устремили свое внимание внутрь, погрузившись в религиозный фундаментализм и целые века застоя. Махатхир Мохамад (Mahathir Mohamad), бывший премьер-министр Малайзии, как-то сказал: «Великая исламская цивилизация пришла в упадок, когда мусульманские ученые стали интерпретировать поиск истины, как и предписано Кораном, в чисто религиозном смысле; все прочее знание для них стало неисламским. В результате мусульмане отказались от науки, математики, медицины и других так называемых светских дисциплин. Вместо этого они посвящали свое время спорам об учении исислама и его толкованиях, об исламской юриспруденции и исламской практике, что в конечном итоге привело к распаду уммы и образованию многочисленных сект, культов и школ».

А вот в Европе начинался великий подъем. Торговля принесла с собой свежие революционные идеи, распространению которых способствовал и печатный пресс Гутенберга. Власть церкви после тысячи лет безусловного главенства начала ослабевать. Университеты постепенно переходили от толкования непонятных пассажей Библии к прикладным наукам: это и физика Ньютона, и химия Дальтона, и другие работы множества ученых. Историк Пол Кеннеди из Йельского университета объясняет стремительный подъем Европы еще одним фактором: непрерывные войны между почти одинаковыми по силе европейскими державами, ни одной из которых ни разу не удалось захватить власть над всем континентом. Монархи, непрерывно воюющие друг с другом, финансировали научные исследования и инженерные разработки, надеясь когда-нибудь удовлетворить свои территориальные амбиции. Наука тогда была не просто интеллектуальным упражнением, но способом создания новых типов оружия и новых способов зарабатывания денег.

Постепенно подъем европейской науки и техники привел к ослаблению мощи Китая и Османской империи. Мусульманская цивилизация, веками процветавшая за счет промежуточного положения и торгового посредничества между Востоком и Западом, впервые покачнулась, когда европейские моряки проложили торговые пути в Новый Свет и на тот же Восток — особенно вокруг Африки, в обход Ближнего Востока. А Китай вдруг обнаружил себя под дулами пушек европейских канонерок, которые по иронии судьбы вовсю пользовались двумя эпохальными китайскими изобретениями — порохом и компасом.

Ответ на вопрос «Что же случилось?» очевиден. Случились наука и техника. Наука и техника — двигатели процветания. Разумеется, каждый волен игнорировать их — но под свою ответственность. Мир не станет стоять на месте только потому, что вы читаете религиозный текст. Если вы не сумеете овладеть последними достижениями науки и техники, это сделают ваши конкуренты.

— Митио Каку

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 01:37 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Не хочу выступать мракобесом, но на мой взгляд немного притянуто за уши.
Великие цивилизации собираются и распадаются, совершают великие завоевания или погружаются во мрак междоусобиц в основном не по религиозным, а по экономическим соображениям.
Все люди хотят хорошо есть, хорошо пить и хорошо жить. Практически все. И даже очень-очень святые и праведные тоже хотят. Поэтому люди всегда будут делать не то, что предписано по религии, а то что им выгодно. Уж нам ли не знать о том, как религиозные деятели способны "оптимизировать" вероучения для "оптимизации" доходов.

Я бы искал причины взлётов и падений цивилизаций не в религии, а в их экономиках, способах производства, торговых связях и т.д. В жадности правительств, купцов, местных "предпринимательских классах" в конце концов, скажем так. Но не в религии как в основной причине. Ибо в конечном итоге религия подчинится вызовам времени, и вряд ли будет наоборот. Ведь даже очень и очень святые люди всё равно отлично знакомы с понятием "выгода".


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 11:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
С примером Османской империей я и сам бы поставил религию причиной падения. Мухаммед личность реальная. Не столь религиозный лидер сколько политический. Ранний ислам как политическая сила объединил диких арабских кочевников, ислам как религия погубил арабский мир. Повторилась история с христианством погубившем Европу. Стремительный научный прогресс второго шанса арабам не дал.
С Китаем немного непонятно почему он интерес к миру потерял, взял курс на самоизоляцию. Вообще-то беды Китая начались раньше династии Мин. Сильный Китай с миллионной армией, передовой наукой захвачен неграмотными монгольскими варварами. Едва освободившись от монголов династия Мин проигрывает маньчжурам. Экономические беды, восстания народа. Говорят, коррупция погубила страну. Последний император проклял министров, перерезал жен и с горя повесился. Впрочем редкий случай, монархия без монарха существовала еще 20 лет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 22 мар 2016, 11:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 14 окт 2014, 10:31
Сообщения: 2170
Откуда: Самара
Теория пассионарности Л.Н.Гумилева весьма интересна

_________________
- Здравствуйте! Проходите! - сказала Афродита таким радостным ангельским голоском, что я тут же почувствовал к ней нежную эрекцию.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Великие цивилизации собираются и распадаются, совершают великие завоевания или погружаются во мрак междоусобиц в основном не по религиозным, а по экономическим соображениям.
Мне интересно, а по каким-таким "экономическим" соображениям был запрет на вскрытие трупов в Европе и Халифате? Бруно сожгли, чтоб не допустить кризис перепроизводства в дровяной отрасли?
Наоборот, по экономическим соображениям началась секуляризация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 16:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Groshik писал(а):
Мне интересно, а по каким-таким "экономическим" соображениям был запрет на вскрытие трупов в Европе и Халифате?
Как только понадобились бы в какой-нибудь отрасли (ну абстрактно говоря!) "запчасти" от трупов, как только какие-нибудь "детали" этих трупов стали бы (ну вдруг!) ходовым товаром - вмиг бы церковники нашли стопицот способов обойти запрет и разрешить то, что вчера было нельзя.
Groshik писал(а):
Бруно сожгли, чтоб не допустить кризис перепроизводства в дровяной отрасли?
Как только Бруно изобрёл бы способ превращать глину в серебро; или написал бы книгу призывавшую к тому что жертвовать в церковь надо ещё больше; или просто понравился бы дочке какого-нибудь султана, который согласился бы выкупить его за такой же массы золото - и Бруно бы никто не стал сжигать.
Сожгли его за удар по церкви. В том числе и экономический. Ибо всякий раз позоря церковников Вы лишаете их дохода. А удар по карману - один из самых страшных ударов.
Groshik писал(а):
Наоборот, по экономическим соображениям началась секуляризация.
Именно! Как только экономике что-то понадобилось - она тут же "отодвинула" церковь на второй план.

Поэтому когда где-то живёт и процветает мракобесие (и мракобесы разумеется) - возможно правильнее будет спросить: "А кому это выгодно? Кто получает с этого плюшки?"

Не думаю что правильно рассматривать религию как основную причину всего. Основная причина всего, если таковая вообще есть, на мой взгляд ближе к экономике.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 16:52 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
В технике есть такое понятие как обратная связь. Если связь положительная, то обычно это плохо, так как ведет систему к самовозбуждению, к катастрофе.
Если правительство отдало приказ в пользу мракобесов, мракобесы относятся к этому положительно. Правительство слыша ура, отдает еще более мракобесные приказы и распоряжения, попы неистово ликуют. Правительство со слезами умиления ставит мракобесов в управление, что вызывает бурю восторга деятелей культа. Проникают во все ветви власти, суд, парламент, правительство. Все законы только клерикальные, все для клерикалов, везде одобрямс, везде положительные отзывы, ничего не делается, не строится. Экономика летит к чертям. Заканчивается катастрофой. Соседние страны сталкивают такую страну на свалку. Хотя есть шанс революции, но это будет уже другая система с отрицательной обратной связью.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 17:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Именно. Соседние страны (у которых чуть сильнее экономика) сталкивают такую страну на свалку. И либо она выбирается со свалки, тоже усиливая экономику - либо её место занимают страны с более сильной экономикой. В таких рассуждениях получается экономика сильнее религии. ;) :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
Именно. Соседние страны (у которых чуть сильнее экономика) сталкивают такую страну на свалку. И либо она выбирается со свалки, тоже усиливая экономику - либо её место занимают страны с более сильной экономикой. В таких рассуждениях получается экономика сильнее религии. ;) :)


А если Аллах даст кнопку для пуска ядерной боеголовки ?
Что останется от экономики ?

Ведь если ничего кардинально не изменится и провести простую экстраполяцию имеющихся тенденций ...

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 17:25 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
andreyyy писал(а):
А если Аллах даст кнопку для пуска ядерной боеголовки ?
Аллах ведь, как правило, не даёт кнопку запуска просто так? На эту кнопку ведь наработать надо.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу 1, 2  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 33


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB