Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 15:38

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 17:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Как только понадобились бы в какой-нибудь отрасли (ну абстрактно говоря!) "запчасти" от трупов, как только какие-нибудь "детали" этих трупов стали бы (ну вдруг!) ходовым товаром - вмиг бы церковники нашли стопицот способов обойти запрет и разрешить то, что вчера было нельзя.
Так оно и понадобилось. Но делают это не потому, что кто-то снял запрет, а потому что послали в эротическое путешествие запрещающих. А те уж как выкручивались - вообще не общества проблемы.
Цитата:
Как только Бруно изобрёл бы способ превращать глину в серебро; или написал бы книгу призывавшую к тому что жертвовать в церковь надо ещё больше; или просто понравился бы дочке какого-нибудь султана, который согласился бы выкупить его за такой же массы золото - и Бруно бы никто не стал сжигать.
Вообще не о том речь. Его сожгли, и именно за "ересь". И это никак экономически не целесообразно.
Цитата:
Именно! Как только экономике что-то понадобилось - она тут же "отодвинула" церковь на второй план.
Об этом и статья. Но где-то никакая экономика не смогла "отодвинуть" религию. В Европе жесткая конкуренция этому способствовала, а где-то нет.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 17:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Аллах ведь, как правило, не даёт кнопку запуска просто так? На эту кнопку ведь наработать надо.
Да бармалеи секрет огневого зелья-то не знают, но ведь воюют же чем-то. Где гарантия, что они точно так же не получат и "кнопку"?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 18:05 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Groshik писал(а):
Его сожгли, и именно за "ересь". И это никак экономически не целесообразно.
Осмелюсь предположить, что если бы Джордано Бруно придумал бы какую-нибудь другую ересь, но такую, чтобы УВЕЛИЧИВАТЬ доходы католической церкви - то его объявили бы святым.
Groshik писал(а):
Но где-то никакая экономика не смогла "отодвинуть" религию.
Возможно там, где на тот момент не было по-настоящему сильных экономик?
Или там, где религия неплохо "срослась" с экономикой и они устраивали друг друга?
Groshik писал(а):
Да бармалеи секрет огневого зелья-то не знают, но ведь воюют же чем-то. Где гарантия, что они точно так же не получат и "кнопку"?
Так это и есть основная проблема экономик.
Экономика должна быть умной. И смотреть кому чего продаёт. А не так что хоть с чёртом лысым иметь дело, лишь бы мне сегодня выгодно было.
Сегодня будет выгодно, да завтра боком выйдет.
С другой стороны и бармалеи тоже понимают - не надо кусать руку, снабжающую их огневым зельем. Даже если это "очень неверная рука".

Все прекрасно чувствуют свою выгоду. И церковники, и бармалеи, и святые отцы... Мало кто станет делать что-то, что ему откровенно невыгодно - даже если у боженьки в книге открытым текстом найдёт такой приказ делать именно так. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 18:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Осмелюсь предположить, что если бы Джордано Бруно придумал бы какую-нибудь другую ересь, но такую, чтобы УВЕЛИЧИВАТЬ доходы католической церкви - то его объявили бы святым.
Да таких навалом было. Но какое это имеет отношение к теме?
Цитата:
Возможно там, где на тот момент не было по-настоящему сильных экономик?
Невозможно. Это была Европа.
Цитата:
Экономика должна быть умной.
А балет должен быть обидчивым. :D
Это политики должны быть умными.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 18:45 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Groshik писал(а):
Но какое это имеет отношение к теме?
Такое, что Митио Каку в прочитанном мною фрагменте сделал слишком сильный упор (как мне показалось) на религию как основную причину всех бед. А религия не суть основная причина (на мой взгляд) . Есть причины не слабее её.

И одна из причин - это тупость. Когда люди видят, что религиозные предписания вступают в конфликт с реальными потребностями, и не находят в себе ума "модифицировать" предписания. Ну так наказание за тупость - уход со сцены. Но виноваты в том религия или тупость?
Groshik писал(а):
Невозможно. Это была Европа.
Вы говорили не про Ближний Восток? Когда сказали что "есть страны которые так и не смогли вырваться"?
Groshik писал(а):
Это политики должны быть умными.
Не только политики. И торговцы. И сами же церковники. Иначе будет наказание за тупость - уход со сцены.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 19:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
ПС: В истории были случаи, когда люди из глубоко религиозных семей, понимая что то что они видят - идёт вразрез с тем, чему их всю жизнь учили - находили в себе внутренние мужество и ум изменить свои убеждения. Или хотя бы привести их в бОльшее соответствие с реальными потребностями.

Я это к чему? К тому, что если люди не глупы, отдают себе отчёт в том что происходит, и хотят нормально жить - то религия - вполне преодолимый барьер.

Ну а если у людей нет качества - преодолеть этот барьер, то...
Слушайте, а может религия - это всего лишь своеобразный "фильтр"? Барьер человечеству (кем-либо или чем-либо поставленный) ? Экзамен на взрослость? В смысле вперёд пройдут лишь те, кто "возьмёт" барьер?

Барьер-то преодолимый ведь.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Немного рекламы от Митио Каку.
СообщениеДобавлено: 23 мар 2016, 21:50 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Такое, что Митио Каку в прочитанном мною фрагменте сделал слишком сильный упор (как мне показалось) на религию как основную причину всех бед.
Не только на религию, но да - ее тоже причиной бед можно назвать. Но в Китае, например, было по другому.
Вообще-то посыл проще: без науки любое общество проиграет.
Цитата:
И одна из причин - это тупость.
Слишком обще. В чем конкретно выражается эта "тупость"? Не думаю, что арабы или китайцы были тупее европейцев. Но последние пошли другим вектором. Тупили по дороге, ага.
Да мы и сейчас это делаем частенько.
Цитата:
Вы говорили не про Ближний Восток?
Про него. Но как раз экономически более слабыми тогда были европейские государства.
Цитата:
Не только политики. И торговцы. И сами же церковники. Иначе будет наказание за тупость - уход со сцены.
Управление государством - не работа торговцев и церковников. Их-то как раз можно поставить в требуемые рамки, была бы политическая воля и политические средства.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 27


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB