Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 11:31

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 14:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
анимешник писал(а):
Если организм создается целенаправленно, то получается, как у американских ученых - ничего лишнего. А если это - плод во многом случайной эволюции, то получается геном, наполовину представляющий собой свалку из уже ненужных запчастей.

Необязательно вообще-то. Встречались рацухи, какой-нибудь рабочий находил, что можно обойтись без резистора на плате калькулятора. При миллионных выпусках, нехилая экономия, соответственно и премия за рацуху.
Порой самому лень паять какой-нибудь регулятор было, а под рукой похожее устройство, но для других целей. Какой-нибудь диммер. Рвешь дорожки, минимальные переделки, куча лишних элементов, но работает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 15:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 17 мар 2018, 18:38, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 19:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Связь с вопросом: является ли что-то осмысленно сотворенное всегда рациональным, оптимальным по количеству элементов, простоте воспроизводства? Скорее всего, что нет. Если б меня попросили сконструировать ДНК, я б за основу взял имеющееся, внес какие-нибудь изменения. Получилось может быть что-то тяжеловесное. 2 года беременности, куча промежуточных форм, сначала жабры, потом легкие или вообще личинка-гусеница-куколка-бабочка. Но может мне так легче было, чем с ноля просчитывать. Так что здесь от природы слабо отличается. Разве что задать креационистам вопрос, что ж всемогущий бог сразу просчитать не мог? Заплатки какие-то ставит, на скорую руку правит. Ангелам премия, а потребителю потом всю жизнь мучиться, ремонтируясь в поликлиниках. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 19:48 
В сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так что здесь от природы слабо отличается.
В каком-то смысле - да. Но все-таки человек исходит из понятия рациональности, а природа нет. Для аналогии: у нас может быть жк-телевизор, куда зачем-то вставлена еще и высоковольтная катушка. В природе сплошь и рядом так случается.
Но, повторюсь, прокариоты как раз этим меньше всех страдают.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 27 мар 2016, 22:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Groshik писал(а):
Цитата:
Так что здесь от природы слабо отличается.
В каком-то смысле - да. Но все-таки человек исходит из понятия рациональности, а природа нет. Для аналогии: у нас может быть жк-телевизор, куда зачем-то вставлена еще и высоковольтная катушка. В природе сплошь и рядом так случается.
Возможно жк-телевизором он стал в последней модификации? До этого он был кинескопным. Шасси осталось от старой модели, конвейер переделывать оказалось сложнее, чем оставить злополучную катушку в корпусе. Её и оставили. :)

Почему не так? ;)
Цитата:
Но, повторюсь, прокариоты как раз этим меньше всех страдают.
Тут на мой взгляд, нам трудно сразу сказать - где мусор, а где не мусор. Если мы чего-то не понимаем, для чего это нужно - мусор ли это?

Можно конечно сэкономить на одном резисторе в ущерб надёжности работы модели. Но нам следует исходить из того, что все ненадёжные "живые" модели вообще-то будут (и вообще-то были!) выбракованы естественным отбором.

Поэтому если жизнь "была кем-то создана" - то наверняка "создатели" прекрасно понимали, каким запасом надёжности должны были обладать "изделия". Более того - не исключено, что "готовые изделия" потом, в процессе развития, "сами нахватали всякого мусора" в свои ДНК. Мутаций-то, мутаций же никто не отменял.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 28 мар 2016, 13:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Возвращаясь к новости.
Отбирая минимальный набор для жизни, исследователи отдают себе отчет в том, что они убирают не только лишнее.

Речь идет об исследовании именно минимального набора генов (и функций), отделяющих живое от неживого, способном запустить метаболизм и собственное воспроизводство.

Убирались в том числе заведомо нужные в дикой среде гены.
Так, syn3.0 размножается втрое медленней, чем syn1.0 и это не повод вернуть обеспечивающий ускорение размножения ген (гены) обратно в рамках целей данного эксперимента.
Гены, отвечающие за транспорт и метаболизм всех сахаров кроме глюкозы, тоже убирались, т.к. в лаборатории бактерия не будет испытывать дефицита в глюкозе, также как и аминокислотах, витаминах и прочих необходимых соединениях. ( Изготовлена бактерия с синтетическим минимальным геномом )
Если бы бактерии еще подвергались облучению, нагреванию, охлаждению, в общем, стрессовым воздействиям, может не так-то и много было бы выявлено действительно лишних в нашем понимании генов.
Но цели эксперимента другие.

Думаю, если эксперименты будут продолжены, геном будет в дальнейшем еще более уменьшен.

Но гораздо более интересно будет поэкспериментировать в эпоху более полного понимания как работы генов, так и биохимии белков, РНК и прочей органики.
Ведь, возможно, если не быть привязанным к изначальному набору природных генов, а попытаться оптимизировать все процессы жизнедеятельности (минимальные) с использованием новых генов, можно будет ограничиться еще более простым набором.

Ну для начала хотя бы поняли функции всех включенных в минимальный набор генов. А то как-то многовато вошло неизученных.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Конец креационизму
СообщениеДобавлено: 29 мар 2016, 03:13 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Статья "Прожиточный минимум" - о минимальном наборе в геноме, о работе Вентера, о перспективах и возможных применениях, и т.д.
Очень доходчиво о сложных вещах, даже я почти всё понял. :D
https://nplus1.ru/material/2016/03/25/minimalgenome
(Правда страница тяжеловесна и может сильно нагрузить ваш комп, если у вас слабый компьютер - возможно вам не стоит переходить по этой ссылке)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 17 ]  На страницу Пред.  1, 2

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 28


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB