Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 11:58

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 11:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 20:40
Сообщения: 11888
поток сознания писал(а):
Хосспади!
Ви-ки-пе-ди-я!!!
Крик - нормальный человек, агностик.
Но в вашем чёрно-белом мирке могут существовать или глупые необразованные верующие - или просветлённые все такие из себя научные воинствующие атеисты!

А первая цитата (которая на самом деле ровно о том же, что и вторая) - накидана по всему интернету и легко отыскивается. Например, вот здесь:
http://www.kp.ru/daily/26111/3007042/

Мрачная статья, наполненная дешёвыми штампами. Про физические константы вообще убило. Вот это странно:
Цитата:
На днях откровение Флю почти десятилетней давности всплыло стараниями блоггеров.

Наводит на определённые подозрения.
Ну да ладно. Эти учёные деятели своими словами фактически расписались в том, что не имеет смысла дальнейшая работа по поиску ответов на озвученные вопросы с научной точки зрения. Всё, универсальный ответ готов - там, где наука чего-то не знает, кроется божественный замысел. Можно это констатировать, махнуть рукой и заняться другими вопросами.

_________________
Святитель Игнатий Брянчанинов: «Ученость есть мерзость и безумие перед богом, она — беснование» («Слово о человеке»); «Науки — плод нашего падения, произведение поврежденного падшего разума» («Письма о подвижнической жизни»).


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 11:38 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
поток сознания писал(а):
Хосспади!
Ви-ки-пе-ди-я!!!

Так я и давал вам ссылку на Википедию. Давайте на английском Википедию посмотрим.
Francis Crick New York NY: Simon & Schuster, 1981, p. 88 писал(а):
An honest man, armed with all the knowledge available to us now, could only state that in some sense, the origin of life appears at the moment to be almost a miracle, so many are the conditions which would have had to have been satisfied to get it going. But this should not be taken to imply that there are good reasons to believe that it could not have started on the earth by a perfectly reasonable sequence of fairly ordinary chemical reactions. The plain fact is that the time available was too long, the many microenvironments on the earth's surface too diverse, the various chemical possibilities too numerous and our own knowledge and imagination too feeble to allow us to be able to unravel exactly how it might or might not have happened such a long time ago, especially as we have no experimental evidence from that era to check our ideas against.

И теперь сравним с переводом православных журналистов из Комсомолки:
Цитата:
- В свете знаний, которые доступны нам сегодня, единственное заключение, к которому может прийти непредвзято мыслящий человек - это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения, а иначе, как же можно объяснить удивительно точное взаимодействие огромного количества факторов, необходимых для зарождения жизни и ее развития…

Перевод:
Объективный человек, вооруженный современными знаниями, единственное, что может заявить, что зарождение жизни почти чудо, столько условий должны были быть удовлетворены для этого. Но это не должно давать повод говорить: вот хорошая причина полагать, что такого не могло начаться на Земле идеально рациональной последовательностью совершенно обычных химических реакций. Очевидный факт, то что времени было слишком много, микросреда на земной поверхности слишком разнообразна, различные химические возможности слишком многочисленны, а наше собственное знание и воображение слишком немощно, чтобы позволить нам распутать как это могло или не могло происходить в столь далекое время, в особенности за неимением результатов эксперимента той эры для проверки наших идей.

Ну и где здесь про чудесное творение? Зачем же вы оболгали хорошего человека вслед за Комсомолкой?


Последний раз редактировалось sergey 27 апр 2016, 16:54, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 16:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
А первая цитата (которая на самом деле ровно о том же, что и вторая) - накидана по всему интернету и легко отыскивается. Например, вот здесь:
http://www.kp.ru/daily/26111/3007042/
Ага. И вот оно моральное скотство религиозных адептов. Цитата взята из ниоткуда. А теперь эту ложь они повторяют, как будто она от этого перестанет быть ложью.
Цитата:
Мрачная статья, наполненная дешёвыми штампами.
Да тоже одно вранье. Во-первых, Энтони Флю не был ученым, он философ. Во-вторых, он ни во что не "уверовал", так и умер деистом. Мы это вранье расследовали же тут как-то.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 17:00 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Всё, универсальный ответ готов - там, где наука чего-то не знает, кроется божественный замысел. Можно это констатировать, махнуть рукой и заняться другими вопросами.
Кстати, да. Тоже очень распространенный вид религиозной лжи. И да, весьма вредная идея.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 27 апр 2016, 17:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 18:34
Сообщения: 17337
Откуда: Москва
.

_________________
...За презревших грошевой уют!


Последний раз редактировалось FatCat 16 мар 2018, 11:00, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:17 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Цитата:
Ну и где здесь про чудесное творение?

Как это где?
Цитата:
Объективный человек, вооруженный современными знаниями, единственное, что может заявить, что зарождение жизни почти чудо

Т.е. крайне маловероятно, что жизнь зародилась на Земле. Но будучи объективным, нужно отметить что такое всё же возможно:
Цитата:
Но это не должно давать повод говорить: вот хорошая причина полагать, что такого не могло начаться на Земле


Т.е. человек говорит ровно то, что и я пытаюсь давно до вас донести: в свете достижений науки, вероятность механического возникновения жизни ничтожно мала, причём по мере поступления новых данных эта вероятность только уменьшается.

Ещё раз повторюсь. Допустим, вы каждое утро находите под дверью 100 долларов. Может их туда заносить ветром? Ну да, в принципе - может!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Вот это:
Цитата:
это признание того факта, что жизнь является результатом некоего чудесного творения


И вот это:
Цитата:
зарождение жизни почти чудо


тем более с последующим объяснением мысли, что

Цитата:
Но это НЕ должно давать повод...


это, блин, одно и то же? Здесь мысль развернута на 180 градусов.
Купиться на лживую цитату может каждый, но большинство признает свою ошибку под давлением фактов.

А диспут про вероятность творения вряд ли как-то относится к теме "Двойная спираль" научного раздела.
Я бы ответил, да не буду оффтопить.

П.С. спасибо Сергею за ликбез. Я на другом форуме недавно реабилитировал Эйнштейна, а то он по православным данным в списке великих ученых-креационистов значится.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Двойная спираль.
СообщениеДобавлено: 28 апр 2016, 14:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
поток сознания писал(а):
Допустим, вы каждое утро находите под дверью 100 долларов. Может их туда заносить ветром? Ну да, в принципе - может!

А тут не каждое утро. Жизнь далеко не на каждой планете возникла. Поэтому почти чудо, что такое стечение обстоятельств. Но почему бы и не случиться? Ведь поясняет же ученый: -времени слишком много было, микросреда разнообразна, химические реакции многочисленны. Может когда-нибудь и вы джекпот сорвете, на нужды РПЦ переведете. Они за вас молиться будут. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 апр 2016, 00:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
в свете достижений науки, вероятность механического возникновения жизни ничтожно мала
Очень хотелось бы знать, что означают загадочные слова "механическое возникновение жизни".
Цитата:
по мере поступления новых данных эта вероятность только уменьшается
И еще хотелось бы знать, о каких данных тут речь. Разумеется, рассматриваем научные.

Можно вопросы считать официальным требованием в соответствии с "Правилами раздела", п.4. Если что.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 29 июн 2016, 13:21 
Не в сети

Зарегистрирован: 08 янв 2016, 13:18
Сообщения: 315
Крик придумал гипотезу "направленной панспермии". Т.е. в абиогенное возникновение жизни на Земле он не очень-то верил.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 23 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 26


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB