Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
О неделимых порциях. http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3603 |
Страница 2 из 2 |
Автор: | МФА [ 31 окт 2016, 16:52 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
GOD писал(а): Интересно,ьможет ли порция какой-либо величины быть неделимой? Менты давно доказали, что неделимых вещей не бывает. Главное - отнять. Ну уж Вы-то, мэтр... |
Автор: | sergey [ 31 окт 2016, 20:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
Учитывая необычайно важное значение диалектики для науки, а также надеясь на опыт Года работы в НИИ, переношу эту тему в науку. Повторяю вопрос Года, (а может быть и вопрос года) который предполагается обсудить: GOD писал(а): точно ли это корректное(!) определение кванта? (попадает ли под это определение, например, порция картофеля-фри?) и - существуют ли вообще "неделимые(!) порции" где-либо, кроме воображения? Спасибо! Мое мнение: допустим Года родители назвали Жорой (в честь Плеханова, надеюсь он назовет свое настоящее имя). Корректно ли родители назвали Года? Я так думаю Года как-то надо было определить, поэтому и назвали. Точно также понадобилось определение минимальной неделимой порции какой либо величины - назвали квантом. (квант это и есть в переводе, количество). А могли бы назвать "партией" к примеру. А Года родители могли назвать Машей или Мойшей. Порция картофеля фри не попадает под определение неделимой величины ибо ее еще долго можно делить, а обладать будет все теми же свойствами. Да, в реале существует неделимые величины. Заряд электрона например. |
Автор: | Groshik [ 31 окт 2016, 22:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
Тему почищу чуть позже. Всем флудерам мое неудовольствие. Цитата: Порция картофеля фри не попадает под определение неделимой величины ибо ее еще долго можно делить, а обладать будет все теми же свойствами. Вообще-то, картошку тоже можно квантовать. Но не в смысле квантовой физики, разумеется. А в смысле, что ее продают некими неделимыми порциями.
|
Автор: | 5fingers [ 11 ноя 2016, 17:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
И-таки да, может ли что-либо быть неделимым? Давайте представим себе, что бы идём в гости. К своим хорошим знакомым. И у них дети. Ну скажем двое маленьких детей, жутких собственников, каждый из которых тут же хочет обладать тем, чего есть у его братика или сестрички. Мы заглядываем в свой карман, считаем деньги и видим, что на одного котёнка денег хватит, а вот купить двух котят мы не сможем. Итак, рискнём ли мы пойти в гости к таким детям с одним котёнком? Можно ли пойки к таким детям с одним килограммом конфет? Да, можно - разделим килограмм на двоих и ладно. А с одной бутылкой "спрайта"? Да не проблема - начнём разливать по два совершенно одинаковых стакана - и всё готово. А с одним котёнком? Мы же не будем котёнка ДЕЛИТЬ на двоих детей, верно? Они же после такого подарка по полкотёнка каждому заикаться будут!!! Так вот, котёнок - неделимая сущность. Неделимый объект. И соответственно масса котёнка - неделимая величина. Ибо поделить массу котёнка пополам означает поделить пополам котёнка. Если у нас нет никаких предметов, если вокруг нас окажутся только животные с массами, кратными или равными массе котёнка, и если котёнка нельзя делить пополам - то мы не сможем получить мЕньшую единицу массы! Да, в таком мире масса котёнка станет НЕДЕЛИМОЙ величиной... Невеста на свадьбе, девушка за соседней партой, обслуживающий столик официант - неделимые объекты. В смысле при попытке их разделить на части они утрачивают свою природу, да и вообще отчаянно сопротивляются подобным попыткам... |
Автор: | Ива [ 11 ноя 2016, 18:04 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
А если котенок вылиняет, т.е от него отделиться часть котенка , а вместе с ней и некоторая масса? Что не изменит сущности котенка. |
Автор: | sergey [ 11 ноя 2016, 19:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
А если это не котенок, а маленькая беременная кошечка и через некоторое время разделится на несколько котят? p.s. Вообще-то Грошик не станет, наверно, терпеть галиматью в этом разделе. Это Е.А. с удовольствием обсудил бы в философской теме. Ага. Не будет. |
Автор: | 5fingers [ 12 ноя 2016, 07:32 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
Цитата: Вообще-то Грошик не станет, наверно, терпеть галиматью в этом разделе. Да, верно, на самом деле начинает получаться галиматья.Вообще-то правильный ответ на вопрос "почему электрон - неделимая частица" выглядит так "а чёрт его знает". Можно так: "а бог его знает". Или "так бог создал". Ответ по сути именно таков. Лично я думаю, что никто не знает - ПОЧЕМУ электрон - неделимая частица. Просто во всех опытах по "утеканию" электрического заряда с одного предмета на другой заряд "утекал" ТОЛЬКО ЛИШЬ "количествами", КРАТНЫМИ некоей величине. Некоему иксу. Икс утёк - пожалуйста. Два икс утекают - пожалуйста! Эн икс - пожалуйста! И никогда не удалось получить дробного "утекания". Отсюда неизбежно следует вывод, что этот самый икс, что этот самый электрон (почему-то) неделимый. Его (почему-то) нельзя разделить пополам; с предмета нельзя "снять" половину электрона, а половину оставить... А "ПОЧЕМУ электрон не хочет делиться на два полуэлектрона" - наверно надо отвечать "так бог создал". Я не знаю ПОЧЕМУ это так. Наверно электрон обладает неким свойством, которое не может быть разделено, вот и всё. Я даже не знаю - сосредотачивается ли заряд электрона на его поверхности (как в случае с заряжённой сферой) или равномерно "размазан" по всему электрону; равно как и не уверен - можно ли вообще применять к электрону слово "поверхность", равно как и другие слова нашего обихода. Просто для одних людей это некие элементарные вещи, но вообще-то наверно есть люди, которые этого не знают... А так да - тема начинает перерастать (в том числе и при моём активном соучастии) в какую-то галиматью. Увы... |
Автор: | Groshik [ 12 ноя 2016, 10:17 ] |
Заголовок сообщения: | Re: О неделимых порциях. |
Цитата: Вообще-то правильный ответ на вопрос "почему электрон - неделимая частица" выглядит так "а чёрт его знает". А с чего вы взяли, что он неделимая частица? Это никак не мешает ему быть элементарной частицей. И уж тем более объектом квантовой физики - для этого достаточно, что он квантовые свойства проявляет.
|
Страница 2 из 2 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |