Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 23:05

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 09 окт 2012, 18:18 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Зенон давно умер, но до сих пор троллит людишек. Великий человек, однако.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 15:10 
Не в сети

Зарегистрирован: 06 окт 2012, 16:46
Сообщения: 48
bulygin69 писал(а):
Почему же получается парадокс?
Где ошибка в формулировке:
пока Ахиллесс пробежит расстояние до черепахи, черепаха за это же время проползет меньшее расстояние; пока Ахиллес пробежит это меньшее расстояние, черепаха успеет проползти еще более меньшее расстояние - тем самым ВСЕГДА оказываясь впереди Ахиллеса?
... для вариантов "сравняется и перегонит" будет ошибкой ВСЕГДА ставить черепаху впереди Ахиллеса.

Нет никакого парадокса...Кроме математики в таких случаях надо применять ещё и физику...Ахиллес и черепаха-это существа с разными физическими данными...плюс время...
Это ещё одно доказательство того,что математика всё таки не наука,а инструмент познания...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 19 окт 2012, 20:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Там и математики особой не просматривается, впрочем, в первом посте вполне нормально это разобрали...

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 00:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
ну вполне очевидно, что с математической точки зрения это два ряда вида s = Σn=0 10(k-n) при k=3 и k=2 для Ахиллеса и черепахи соответственно, где s - путь в шагах

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 00:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Ну да. Только апорист не учитывал смещение ни того ни другой и именно поэтому "черепаха впереди".

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 03:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
но при бесконечном числе итераций он-таки её догонит: ds =1000 + Σn=0 10(2-n) - Σn=0 10(3-n) =1000 - 9 * Σn=0 10(2-n) = 0
За вполне конечное время - 1111.1(1) ед. вр., где 1 ед.вр. - время одного шага.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 20:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Янч писал(а):
ds =1000 + ∞Σn=0 10(2-n) - ∞Σn=0 10(3-n) =1000 - 9 * ∞Σn=0 10(2-n) = 0
За вполне конечное время - 1111.1(1) ед. вр., где 1 ед.вр. - время одного шага.


Можно и так: в суммах Σn=0 10(2-n) и Σn=0 10(3-n) 102 и 103 выносятся за скобки, а в скобках после суммирования остается 1,(1), домножаем на (-900), получаем как раз -1000. Ряд кстати очень быстро сходится и итераций нужно не бесконечность а 20 хватит за глаза.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 20:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Veter753 писал(а):
Суть апорий Зенона в том что человек не может представить себе непрерывность. он оперирует только дискретами.
При воображении непрерывности (бесконечности) получается чепуха.

Любопытно, когда вы подносите свой палец к клавише клавиатуры, Вы это движение считаете дискретным? А если не задумываться?) Просто я, наоборот, не могу себе представить дискретное движение, а непрерывное я воспринимаю. А на счет бесконечности согласен. Есть пределы большому и малому.

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 21:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 22:36
Сообщения: 452
Энтузиаст писал(а):
Ну да. Только апорист не учитывал смещение ни того ни другой и именно поэтому "черепаха впереди".

Аорист (греч.), грамматическая форма времени, свойственная ряду языков (греческому, древнеиндийскому, старославянскому, древнерусскому и др.), обозначающая действие, законченное в прошлом, например старослав. положихъ — "я положил", ср. прошедшее несовершенное время полагаахъ — "я клал". Поскольку А. выражает законченное действие, в тех языках, где имеется грамматический вид, он образуется чаще от глагольной основы совершенного вида.

Вы не погли бы меня просветить, что это конкретнее, и как завязывается на данный случай. "Великий и могучий", к моему сожалению, - не мое(

_________________
Расскажите для чего, вы себе богов создали,
Может просто вы не знали, как себя понять?
И невежество и страх, вы богами оправдали,
Вы свободу потеряли отказавшись мир познать.
(с) Эллизиум


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 17:28
Сообщения: 1703
Апорист - тот, кто придумал обсуждаемые апории, Зенон, в смысле.

_________________
Поиск истины - вот единственное занятие, достойное героя


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 76


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB