Форум атеистов Рунета

Текущее время: 04 май 2024, 17:28

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 20 окт 2012, 21:29 
Не в сети

Зарегистрирован: 09 окт 2012, 18:13
Сообщения: 795
Энтузиаст писал(а):
Можно и так: в суммах Σn=0 10(2-n) и Σn=0 10(3-n) 102 и 103 выносятся за скобки, а в скобках после суммирования остается 1,(1), домножаем на (-900), получаем как раз -1000. Ряд кстати очень быстро сходится и итераций нужно не бесконечность а 20 хватит за глаза.

Это не важно. Важно, что даже с точки зрения математики Ахиллес догонит черепаху. Поэтому очевидное противоречие в самой формулировке апории, когда утверждается, что он никогда ее не догонит.

_________________
Pussy Riot должны сидеть за хулиганство, а не за политику!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 15:00 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 окт 2012, 16:58
Сообщения: 140
IMHO
А может быть,неверность непрерывного подхода именно о дискретности фундамента мира и говорит?Может быть,"оцифровка" и у природы в чести?:-).Вроде бы,на планковский квант энергии никто не покушается...Может быть,и пространство -время планковские не просто одна из гипотез,но точная структура мельчайшего деления мира?
Мне лично дискретный образ Вселенной как-то симпатичней.Не представляю себе непрерывности...
Впрочем,сие ремарка дилетанта.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 15:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:33
Сообщения: 1119
bob писал(а):
Мне лично дискретный образ Вселенной как-то симпатичней.Не представляю себе непрерывности...

Впрочем,сие ремарка дилетанта.


А я не могут представить дискретное пространство. Из чего оно должно состоять - из кубиков или там тетраэдров - но почему тогда оно одинаково во всех направлениях, многогранники не одинаковы. Или из шариков - но они не прилегают плотно, что тогда за пространство между квантами пространства.

Аналогично, это не физика, чисто характеристика моих представлений.

_________________
Исторический опыт человечества доказывает и отсутствие богов и 2*2=4. Не исключено, дальнейшая история покажет, что и Бог есть и 2*2=5. Но последнее более вероятно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 22 окт 2012, 17:43 
Не в сети

Зарегистрирован: 11 сен 2012, 10:01
Сообщения: 821
Sirros писал(а):
Просто я, наоборот, не могу себе представить дискретное движение, а непрерывное я воспринимаю. .

Это просто. Тело при движении из точки А в точку Б должно побывать во всех промежуточных точках.
Этих точек бесконечное множество.
Следовательно тело на своём пути должно побывать в бесконечно большом числе точек.
Вы можете себе представить что тело сдвинувшись на Планковскую длину побывало в бесконечно большом числе точек. Я нет.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 17 ноя 2012, 21:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Янч писал(а):
Зенон давно умер, но до сих пор троллит людишек. Великий человек, однако.


Когда еще была популярна сеть FIDONET, я был навеки отключен (забанен) от эхоконференции RU.ATHEISM за попытки объяснить, что в апориях Зенона на самом деле нет противоречий, и за утверждение, что бога нет :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 30 янв 2013, 18:41 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2825
Интесная темка, мне кажется что у современеного человека не достаточно понимания что - абстрактное, не есть - реальное.
Это в мире абстрактных мысле форм Ахилес не догонит черепаху, а 2+2=4. Часто люди совершают необдуманный перенос абстрактного на реальность, эти случаи отразилсь в народной пословице "гладко было на бумаге, да забыли про авраги". тем самым, народная мудрость намекает, что Ахилес таки пергонит черепаху, и 2+2= всяко может быть, когда имешь дело с реальными объектами и влиянием на эти объекты разных факторов.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 03 фев 2013, 13:38 
Не в сети

Зарегистрирован: 10 авг 2012, 15:10
Сообщения: 5214
Откуда: Москва, Самара
Язычник писал(а):
Интесная темка, мне кажется что у современеного человека не достаточно понимания что - абстрактное, не есть - реальное.
Это в мире абстрактных мысле форм Ахилес не догонит черепаху, а 2+2=4.


Нет, как раз в мире абстракций с теми аксиомами, из которых вытекает 2х2=4, Ахиллес догонит черепаху (ряд сходится). И в реальном мире догонит.
а вот если в своей мысленной модели смешать абстракцию и реальность, получится противоречие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 06 фев 2013, 22:46 
Не в сети

Зарегистрирован: 23 авг 2012, 17:03
Сообщения: 2825
michael писал(а):
Нет, как раз в мире абстракций с теми аксиомами, из которых вытекает 2х2=4, Ахиллес догонит черепаху (ряд сходится). И в реальном мире догонит.
а вот если в своей мысленной модели смешать абстракцию и реальность, получится противоречие.

Так то, есть математические аксиомы, а математика всетаки инструмент для естественных наук.
А к какой категории следует отнести измышления при которых Ахилес не догонит черепаху?
На мой взгляд это тоже абстракция, но не математическая.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 12:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 27 янв 2013, 21:35
Сообщения: 528
С точки зрения математики никакого парадокса в этой апории нет. Грубо говоря, первый участок Ахиллес преодолеет за час, второй за 30 минут, третий за 15. В бесконечности все сведется к тому, что последний бесконечно удаленный участок Ахиллес пройдет за 0 единиц времени. Парадоксом эта задачка кажется если не учитывать время.

_________________
Не помню кто сказал. И не помню что. На основании двух вышеприведенных аргументов я могу доказать что угодно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Догонит ли Ахиллес черепаху
СообщениеДобавлено: 17 фев 2013, 21:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 янв 2013, 15:31
Сообщения: 232
michael писал(а):
Нет, как раз в мире абстракций с теми аксиомами, из которых вытекает 2х2=4, Ахиллес догонит черепаху (ряд сходится). И в реальном мире догонит.

Не догонит. Он всегда будет отставать на бесконечно малую. Смысл апории не спортивный.

Veter753 писал(а):
Тело при движении из точки А в точку Б должно побывать во всех промежуточных точках.
Этих точек бесконечное множество.
Следовательно тело на своём пути должно побывать в бесконечно большом числе точек.
Вы можете себе представить что тело сдвинувшись на Планковскую длину побывало в бесконечно большом числе точек. Я нет.

Да, примерно это хотел сказать Зенон.

_________________
"Первый глоток из стакана естествознания делает атеистом, но на дне стакана ожидает Бог." Вернер Карл Гейзенберг, лауреат Нобелевской премии по физике


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 45 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 81


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB