Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 01:43

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 17:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Евгений, содержание и выводы статьи весьма далеки от первоисточника. Там вообще не о том. Приводить тут научную статью нет никакого смысла, она нам ничем не поможет. А из контекста журналистской статьи следовали хомо эректусы (что и показал предыдущий источник). Я поняла так, что журналисты имели ввиду именно их.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 13:09
Сообщения: 5937
Не шедевр...


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 15:39 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Тут момент интересный. Я-то считал, что прямохождение появилось, где-то рядом с разумом. Но Грошик объяснил, что журналисты просто не в курсах, что появление 4млн лет назад прямохождения вообще давно известно науке. Просто прямохождение высвободило руки, а по Энгельсу труд сделал из обезьяны человека. Вот я и думал, что разум где-то рядом с прямохождением. Ну пусть спустя 100-200 поколений. Т.е. несколько тысяч лет. Хотя начатки разума, конечно, были. Вот только, где орудия труда? Или они сплошь деревянными были, не сохранились?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 21:54 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Видимо, нет. У орроринов именно строение бедра похоже на человеческое, но не дистальная фаланга кисти. То есть человеческий низ, обезьяний верх. (Поэтично излагая, конечно.)
В обсуждаемой научной статье ничего революционного нет, как видим. Там есть биофизика зато.
Пересказ-то ее вообще бредово звучит.

А вообще, прямохождение проще определить по черепу даже, как ни странно. Череп кости важные.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 14:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
На мой взгляд кажется совершенно очевидным что рубежом в переходе от обезьяны к человеку стало не прямохождение а освоение огня.

Возьмите например животных которые ходят на задних конечностях - например кенгуру или хотя бы тираннозавров - они что, от этого стали умнее других которые ходят на четырех ногах? Да любая собака в сто раз умнее самого умного тираннозавра.

Изображение

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Телега впереди лошади: это использование огня следствие разума, а не разум следствие использования огня.
Но, понятно, что прямохождение - физиологическое следствие некоторых условий. Это не причина разумности, но нужная преадаптация.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 17:24 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Но, вроде бы, огонь был уже у австралопитеков. То есть еще не у людей а у предков людей, и притом довольно дальних. Из чего следует что все-таки сначала освоили огонь, и только потом стали сапиенсами.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 17:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Но, вроде бы, огонь был уже у австралопитеков.
Считается, что у эректусов. Но они не были первыми людьми - ранее жили хабилисы.
Да и вообще, сапиенсы - не единственные представители рода людей были. Сапиенсы - не единственные когда-либо жившие разумные существа. "После этого" - не значит "вследствии этого".
А так, люди вроде как появляются одновременно с олдувайской культурой. Но все вышеперечисленное надо иметь ввиду. И есть спорные вопросы (именно потому!), если подходить к палеосистематике гоминид стандартными методами: по морфологии и анатомии.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 19:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
По-моему очевидно что в пещерах невозможно жить без огня. И вообще без него можно жить только в районе экватора.

Цитата:
Вот только, где орудия труда? Или они сплошь деревянными были, не сохранились?

Поддержание огня начинается с заготовки дров. То есть орудия которыми заготовлялись дрова могли изготовляться и потом по износу бросаться на месте заготовки, но остатки костра прямо говорят что они были. Просто так на горящей палке огонь в другую пещеру не перенесешь - она гаснет (можете попробовать) - значит, несли горящие угли. А их нести - это нужно что-то вроде корзины обмазанной внутри глиной т.е. вещь уже довольно сложная которую не всякий теперешний обыватель сможет сделать.
В общем, наличие костра подразумевает наличие довольно развитых мозгов.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Последний раз редактировалось Kochegar 12 апр 2018, 19:16, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 19:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
А это не так. Тоже вполне очевидно. :D

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 64 ]  На страницу Пред.  1 ... 3, 4, 5, 6, 7  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB