Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Эволюция от обезьяны к человеку http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3721 |
Страница 3 из 7 |
Автор: | Евгений [ 09 апр 2018, 13:30 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Groshik писал(а): С которой вы не справились. Нет, речь именно об эректусах, и по-другому просто нельзя понять. . если енльзя понять=я запретил себе понимать-то согласена во всех других случаях откуда там мог вылезти хомо эректус-если статья про удревление срока прямохождения-нефига неясно кто вас заставляет переводить любое словосочетание на латынь-тоже для повышения уровня развития-могу предложить подумать над предложением "Анализ останков скелета Ардипитекуса рамидуса возрастом до 4,4 млн лет показал" как видите тут латинское название научной классификации написанно в статье русскими буквами-не стали они писать "земляная обезьяна-предок"-не наводит ли это вас на мысль-что если бы речь шла об Homo erectus-то так бы и написали- хомо эректус? между прочим любой лектор-когда заходит речь об эректусах всегда уточняет-это мол просто название-не воспринимайте его буквально! до сего дня я считал-зачем это разжевывать? неужели кому то может быть непонятно? |
Автор: | Groshik [ 09 апр 2018, 13:48 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Цитата: если енльзя понять=я запретил себе понимать-то согласен Да, надо уметь воздерживаться. Закон тождества в приложении к научным данным. У нас здесь хороший пример. Замени "человек прямоходящий" на "прямохождение" - получится ахинея. Цитата: кто вас заставляет переводить любое словосочетание на латынь-тоже Так просто удобней и короче. А вообще - это синонимы. для повышения уровня развития-могу предложить подумать над предложением "Анализ останков скелета Ардипитекуса рамидуса возрастом до 4,4 млн лет показал" Но в литературе чаще намного будет написано "хирономиды", а не комары-звонцы, "лимонииды", а не болотницы. Как раз для простоты и четкого определения. Вырабатывается привычка. Терминология при преподавании - отдельная тема. Там есть спор. И я под него даже попадал. |
Автор: | Евгений [ 09 апр 2018, 14:10 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Groshik писал(а): . Замени "человек прямоходящий" на "прямохождение" - получится ахинея. именно поэтому в статье использовано правильное словосочетание со словом "прямохождение" предложение бы строилось так-"Прямохождение у предков человека появилось в период от 1,4 млн лет до 500 тысяч лет назад."Цитата: Так просто удобней и короче. так и хомо еректус-удобнее и короче чем Человек прямоходящий-обидно да?
|
Автор: | Ива [ 09 апр 2018, 14:14 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Я дико извиняюсь, но , по -моему, из контекста статьи вытекает, что речь идет именно о хомо эректус. Кроме того Человек прямоходящий -это не совсем по русски звучит. Правильно будет написать либо "прямоходящий человек", либо "прямохождение"(это если бы хотели написать, как Евгений придумал). |
Автор: | Евгений [ 09 апр 2018, 14:26 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Ива писал(а): Я дико извиняюсь, но , по -моему, из контекста статьи вытекает, что речь идет именно о хомо эректус. правда? ну расскажите хот вы (у Groshik а спрашивать бесполезно)-читаем: Предки человека могли ходить на двух ногах более четырех миллионов лет назад, то есть намного раньше общепринятого представления об эволюции. о чем предложение? ну вроде как найдены или заново исследованы старые находки-которые говорят что есть более древние люди которые ходили на двух ногах-чем думали до сих пор-все так? Анализ останков скелета Ардипитекуса рамидуса возрастом до 4,4 млн лет показал, что этот примат мог ходить на двух ногах, как человек. Об этом говорится в исследовании специалиста Университета Нью-Йорка Элайна Козмы. и так тут подается как новость что ардипитек то (а раньше то не знали!) ходил на двух ногах-так? Ученые традиционно полагают, что древние предки людей не были приспособлены к хождению на двух ногах, поскольку все еще продолжали жить преимущественно на деревьях. Человек прямоходящий появился в период от 1,4 млн лет до 500 тысяч лет назад. это предложение говорит о том как раньше до текущего освещаемого статьей события-ученые думали-когда возникло прямохождение. тут же первое предложение -про лазанье по деревьям, а второе противопоставление оному в чем ошибка контекста? Цитата: Кроме того Человек прямоходящий -это не совсем по русски звучит. что не совсем согласен, но по мне так это лишь добавляет торжественности а не коверкает речьну например если я просто буду писать -"думающий человек". ну это позитивный эпитет-обычный в нашей речи..а если я напишу "Человек думающий"-это лишь покажет что я выделяю значение |
Автор: | Groshik [ 09 апр 2018, 14:51 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Цитата: именно поэтому в статье использовано правильное словосочетание со словом "прямохождение" предложение бы строилось так-"Прямохождение у предков человека появилось в период от 1,4 млн лет до 500 тысяч лет назад." Именно. Но там написано иначе. Поэтому речь об эректусах.Цитата: так и хомо еректус-удобнее и короче чем Человек прямоходящий-обидно да? "Хомо" - можно не употреблять в разговорном, и без него понимание однозначно. И да, если уж употреблено - его пишут с большой буквы. Это стойкая традиция. (В русских буквах ничего страшного не вижу: в научный журнал не возьмут, но в популярной литературе и просторечии на форумах - встречается. Например, пишут "марсупиалии", а не "сумчатые" и не Marsupialia. Видимо, банально лень раскладку переключать. Но это никого не напрягает - толкование однозначно. ) А если уж речь о правилах биномиальной номенклатуры - то там обязательно латынь - или греческий, правда -( кроме вирусов) и обязательно два слова для видов, а часто и указание на описавшего. |
Автор: | Groshik [ 09 апр 2018, 14:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Цитата: Я дико извиняюсь, но , по -моему, из контекста статьи вытекает, что речь идет именно о хомо эректус. Конечно. Речь лишь о тяге Евгения к мыслительной мутности. Не о статье.
|
Автор: | Евгений [ 09 апр 2018, 15:03 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Groshik писал(а): Именно. Но там написано иначе. Поэтому речь об эректусах. или вы смысл натягиваете под заголовок приходится персонально для вас после фразы "Ученые традиционно полагают, что древние предки людей не были приспособлены к хождению на двух ногах, поскольку все еще продолжали жить преимущественно на деревьях." вместо противопоставления и развития мысли-читать просто не связанное утверждение. Хомо эректус появился в период от 1,4 млн лет до 500 тысяч лет назад. с чего бы тут именно это в статье? а так просто Цитата: В русских буквах ничего страшного не вижу: в научный журнал не возьмут, но в популярной литературе и просторечии на форумах - встречается. а ваши страхи простите никого не волнуют. я вас спросил почему ардипитек написали транскрипцией латиницы..а еректуса -внезапно перевели на русскийвы сказали что ардипитек-кароче чем земляная объезяъна-я сказал что эректус тоже короче чем Прямоходящий-и что дальше? |
Автор: | Евгений [ 09 апр 2018, 15:12 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Вот нашел первоисточник: https://www.independent.co.uk/news/scie ... 87211.html сорри за машинный перевод-но не обрабатывать же: Цитата: Согласно исследованию, некоторые древние люди могли ходить по задним ногам, не теряя при этом обезьяноподобной способности подниматься по деревьям. Анализ скелета, принадлежащего 4,4-миллионному Ардипитеку рамидусу по прозвищу Арди, предположил, что доисторический гоминин смог ходить как человек. Это открытие говорит о том, что наши предки шли как современные люди намного раньше, чем считалось ранее, и это бросает вызов фундаментальным идеям о том, как они себя вели. «Это выводит нас из этой старой парадигмы мышления об эволюции человека», - сказал «Независимый» профессор Герман Понцер, один из антропологов, которые провели анализ. В той старой картине, которая есть везде, где у вас есть эволюция человека, идущего от приседания к честному человеку, - насколько мы знаем, что это неправильно, я все еще думаю, что люди имеют это в своих головах. «Это говорит нет: первый парень должен стоять прямо так же, как и все остальные». Профессор Понцер, вместо того, чтобы существовать на простом спектре «обезьяноподобных» до «человекоподобных», говорит о более сложных решениях, которые позволили нашим предкам быть искусными на земле и на деревьях. Результаты этого анализа во главе с аспиранткой Элейн Козьмой в Городском университете Нью-Йорка были опубликованы в журнале «Труды Национальной академии наук». Исследователи традиционно полагали, что древние люди, такие как австралопитус Люси 3,1 миллиона лет, не были искусными ходоками, поскольку они все еще были частично приспособлены к проживанию на деревьях. Чтобы проверить это, госпожа Козма и ее сотрудники посмотрели на кости бедра древних образцов, принадлежащих Арди, Люси и другим. Они также изучали живых обезьян, включая шимпанзе и гиббонов, снимая их движения, чтобы наблюдать, как их бедра и ноги работали, когда они принимали вертикальную походку. Основываясь на этих наблюдениях, ученые пришли к выводу, что вымершие предки человека - даже древнего древодержателя Арди - имели бы практически тот же диапазон движений, что и у современных людей. По мнению профессора Понцера, этот вывод имеет смысл, потому что ходьба в промежуточной приземистой походке, часто изображаемой в этом знаменитом изображении, потребует много энергии для поддержания. «С эволюционной точки зрения жизнь сводится к превращению калорий в младенцев, а калории, потраченные впустую на неэффективную походку, не могут использоваться для других вещей, которые естественный отбор действительно понравится», - сказал он. Реально, способность ходить не кажется ценой других способностей у этих древних существ. «Это показывает, что существуют и другие решения, которые эволюционировали, что позволяет нашим ранним предкам быть хорошими как для восхождения, так и для ходьбы - так, как мы не видим в живых обезьянах или живых людях», - сказал профессор Понцер где тут спрашивается Эректусы? причем тут вообще Эректусы? |
Автор: | Groshik [ 09 апр 2018, 15:13 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Эволюция от обезьяны к человеку |
Цитата: с чего бы тут именно это в статье? а так просто Безграмотность журналиста. Ничего более. Он думает, что название отражает реальные представления. Отсюда и первая фраза, видимо. Но это абсолютно неверно. Цитата: а ваши страхи простите никого не волнуют. я вас спросил почему ардипитек написали транскрипцией латиницы..а еректуса -внезапно перевели на русский А мне-то откуда знать? Вопросы к журналисту. Наверно, у него так нагуглилось.
|
Страница 3 из 7 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |