Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 20:04

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 17:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Так и перегрузки тогда не являются признаком ускорения. Вдруг Земля быстренько прилетела?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 18:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Тут и заключается проблема, мы теперь не знаем кто должен быстрее постареть, кто ускорялся и замедлялся подобным образом в барокамере или кто оставался на месте. Или у кого времени прошло меньше тот и ускорялся?
Что-то в ТО не так. Характер у меня скверный - ничего не могу принимать на веру авторитетам. А в ТО тут и там вылезают прорехи. Вроде всё складно, да не всё, и пусть хоть весь мир мне твердит чтоБог есть что в ТО никаких сомнений (сам патриарх сказал) пока не разберусь не поверю.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Борис писал(а):
Тут и заключается проблема, мы теперь не знаем кто должен быстрее постареть, кто ускорялся и замедлялся подобным образом в барокамере или кто оставался на месте. Или у кого времени прошло меньше тот и ускорялся?
В вашем примере все состарятся одновременно, от примера с "парадоксом близнецов" ваш отличается тем, что у вас Земля подвижна относительно космоса.

Насчет ускорения, -почему вы считаете, что если космонавт субъективно не ощущал перегрузок, то и ускорения не было? Может он в анабиозе был во время полета? Вот кто менее состарился, тот и ускорялся. :mrgreen:

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Ива писал(а):
Насчет ускорения, -почему вы считаете, что если космонавт субъективно не ощущал перегрузок, то и ускорения не было?


Та видимо я много писал о перегрузках как об индикаторе ускорения, а Борис, наоборот, привел пример ускорения без перегрузок.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Мне , например, пока непонятно следующее:с одной стороны, можно сказать, что силы инерции, созданные ускорением, вызывают замедление часов космонавта; с другой стороны, возникновение ускорения просто обнаруживает изменение системы отсчета. Вследствие такого изменения мировая линия космического корабля, изменяется так, что полное собственное время путешествия с возвратом оказывается меньше, чем полное собственное время вдоль мировой линии близнеца-домоседа.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 19:59 
Не в сети

Зарегистрирован: 28 мар 2017, 22:04
Сообщения: 219
Ребят, попробовал почитать всю тему и разобраться кто чего пишет... Но вот не под силу мне это оказалось...

Однако в итоге у меня два вопроса возникло. Быть может кто мне ответит?

1) Откуда сведения про кварцевые и атомные часы?
2) Почему все кто рассуждает в рамках того же даже СТО и поминает "парадокс" близнецов хронически забывает о неравноправии инерциальной и неинерциальной систем отсчета?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 20:21 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Борис писал(а):
[Ничего не растянулось, если ускорение Земли равно или больше g, просто исчезла прижимающая к полу сила.
А разве вектор перегрузки не будет направлен в ту же сторону, что и при отрыве от земли на ракете? 2g ощущают пассажиры в самолете.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 20:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
stuck писал(а):
1) Откуда сведения про кварцевые и атомные часы?
Это к Сергею.
Цитата:
2) Почему все кто рассуждает в рамках того же даже СТО и поминает "парадокс" близнецов хронически забывает о неравноправии инерциальной и неинерциальной систем отсчета
Вы невнимательно читаете. Мы там выше писали о том, что кто меняет систему отсчета (с инерциальной на неинерциальную) тот и замедляется. Возникшая ассиметрия между братьями устраняет "парадокс".

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 20:53 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Ива писал(а):
Борис писал(а):
[Ничего не растянулось, если ускорение Земли равно или больше g, просто исчезла прижимающая к полу сила.
А разве вектор перегрузки не будет направлен в ту же сторону, что и при отрыве от земли на ракете? 2g ощущают пассажиры в самолете.

Планета удаляется от барокамеры с ускорением 2g, в то же время создавая полем тяготения для барокамеры ускорение 1g в ту же сторону куда удаляется планета (барокамера падает на планету). Поскольку барокамера просто падает на планету (но не может её догнать) откуда при падении возьмутся перегрузки? Расстояние между барокамерой и землёй будет в этом случае расти, сила притяжения уменьшаться и в конце концов земля перестанет тащить за собой барокамеру. Если ускорение движения Земли составит 1g, то она будет тащить барокамеру за собой вечно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 09 апр 2017, 21:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Затупила.Спасибо за разъяснение.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 26, 27, 28, 29, 30, 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 5


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB