Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 апр 2024, 20:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 20:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
andreyyy писал(а):
.... и это доказано экспериментально на часах, которые катали на самолете

не кажется вам что дело в часах? а не во времени как таковом.
начнем с начала. что такое время? и что такое часы?

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:14 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Что такое время - это вопрос на миллион )

Нет, не считаю, что дело в часах, т.к. прислушиваюсь к подавляющему большинству сообщества физиков.
А самостоятельно разобраться в дебрях теоретической физики, увы, смогу только в какой-нибудь из следующих жизней.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
andreyyy писал(а):
Каждый пребывает в своей системе отсчета, индивидуальные часы каждого всегда равномерно и исправно тикают.
Но если все системы отчета равноправны, то невозможно сказать, кто от кого убегал на большой скорости: близнец №1 от близнеца №2 или наоборот.

Чтобы констатировать, кто истинно ускорялся, а кто ускорялся только относительно второй точки отсчета, нужно узнать, кто испытывал перегрузки.
Тогда становится понятным, что эти системы отсчета не равноправные.
Разница в возрасте объясняется независимо от того, какой из близнецов считается покоящимся.)) Можно зайти с другого бока. Пусть неподвижная система отсчета связана с кораблем, а не с Землей. При таком "раскладе" Земля неподвижна относительно вселенной. При ускорении и развороте Земли, ускорялась и разворачивалась бы и вселенная. Это ускорение вселенной создало бы мощное гравитационное поле, клторое замедлило бы часы на корабле. Гравитационное поле, конечно, не повлияло бы на земные часы, как мы выше выяснили, что Земля неподвижна относительно космоса.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
andreyyy писал(а):
Что такое время - это вопрос на миллион )

а может проще взглянуть на мир. время=угол поворота земли относительно солнца, вокруг оси и.т.д.
подавляющее большинство сообщества физиков о котором вы упоминаете как раз и говорят что эффекты искажения времени имеют место только при релятивистских скоростях. и никак иначе. се ля ви. :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:31 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
nihilist писал(а):
не кажется вам что дело в часах? а не во времени как таковом.
А что не так с часами?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Ива писал(а):
Разница в возрасте объясняется независимо от того, какой из близнецов считается покоящимся.)) Можно зайти с другого бока. Пусть неподвижная система отсчета связана с кораблем, а не с Землей. При таком "раскладе" Земля неподвижна относительно вселенной. При ускорении и развороте Земли, ускорялась и разворачивалась бы и вселенная. Это ускорение вселенной создало бы мощное гравитационное поле, клторое замедлило бы часы на корабле. Гравитационное поле, конечно, не повлияло бы на земные часы, как мы выше выяснили, что Земля неподвижна относительно космоса.


Я не уловил суть, прошу прощения.
Давайте об эффекте СТО, т.е. забудем о гравитации.
Только эффект того, что один близнец движется с большой скоростью относительно другого.

Если точка отсчета - космический корабль, то астронавт все время покоится, а землянин удаляется с ускорением, долго летит с большой постоянной скоростью, разворачивается и возвращается назад к кораблю.
Полная симметрия тех наших рассуждений, как если бы начало отсчета было на Земле. Мы не знаем, что Земля неподвижно относительно Вселенной. Наоборот, в этих рассуждениях неподвижен корабль, а Земля двигается.

Ну например, мы парим в космосе. И некая сила утаскивает одного из нас на большой скорости. Если обе системы отсчета равноправны, то непонятно, где должно замедлиться время относительно другой точки отсчета. Когда некая сила вернет назад, кто должен больше постареть ?
Если системы отсчета равноправны, то ответа нет, именно в этом и сила парадокса.

И только одно отличие. Один испытывал перегрузки, другой нет. Сила неизвестная. Вот что-то потянуло и все. Они увидели, что с ускорением разлетелись.
Но один испытал перегрузки, второй нет.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
nihilist писал(а):
а может проще взглянуть на мир. время=угол поворота земли относительно солнца, вокруг оси и.т.д.
подавляющее большинство сообщества физиков о котором вы упоминаете как раз и говорят что эффекты искажения времени имеют место только при релятивистских скоростях. и никак иначе. се ля ви. :)
С какого значения начинают проявляться?
Сами эффекты не отрицаются, часы отстают, но отставание кто-то никак не хочет отнести за счет эффектов, сваливает на сами часы. Интересно, почему?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 21:51 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Часы вообще-то все разные. Есть например ходики с маятником. Они себя ведут совсем не так как теория относительности предписывает.
Период колебания равен 2пи умноженному на корень квадратный из длины маятника деленной на ускорение g. На Луне ходики отставали бы более чем в 2раза. Хотя ОТО предписывало бы им спешить в силу того, маленькая масса Луны не так сильно продавливает пространство-время как Земля.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 22:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 21 фев 2015, 22:00
Сообщения: 6938
Откуда: Пермь.
Ива писал(а):
nihilist писал(а):
не кажется вам что дело в часах? а не во времени как таковом.
А что не так с часами?

можно предположить что кварцевый резонатор в часах изменяет свою частоту под влиянием перегрузок, радиации, ... (выбрать по вкусу.) часы другого типа имеют другие погрешности под влиянием каких то других внешних параметров.
по сути часы измеряют не время, а количество колебаний маятника\количество колебаний в кристалле кварца\количество распадов и пр.
сильно упрощенно конечно, но сути не меняет :)

_________________
человек никогда не станет свободным, пока не изгонит бога из своего разума
Д.Дидро
вор должен сидеть в тюрьме. поп должен сидеть в церкви.
«Совесть да будет единственным твоим божеством» - Пифагор.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 01 апр 2017, 22:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32293
Откуда: Новороссийск
Ива писал(а):
При выводе на орбиту , да, испытывает ускорение. Но потом-то находится в свободном падении. А предметы на земле пребывают в состоянии ускорения, ибо сила, с которой на них действует поверхность земли или любая опора, не дает им перейти в состояние свободного падения .

Сила тяжести действует одинаково и на того кто в невесомости и на того кто стоит на земле. Именно сила тяготения не дает улететь космонавту по касательно к орбите. Любое тело движущееся по окружности испытывает центростремительное ускорение.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 111


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB