Форум атеистов Рунета

В парадоксе близнецов, ничего не говорится об ускорении, только о скорости. Поскольку в этом случае непонятно кто из двух постареет, стали говорить, что тело испытавшее ускорение всегда помнит об этом. Т.е. во время разгона спинка кресла пилота чудесным образом включает метаболизм, который потом будет действовать миллион лет полета. Ну или чтобы не приставали с вопросами говорят, что время само по себе существует и оно деформировалось, вот так вот.

Если вы об эксперименте Хафеле — Китинга, то у меня не объяснения, а вопросы. Во-первых, расчеты, как и со спутниками GPS почему-то именно относительно центра Земли дают совпадения с теорией относительности. Хотя все инерциальные системы вроде бы справедливы.
Во-вторых, сначала летели на восток, затем на запад. Интересно было бы, если б самолеты летели одновременно в разных направлениях. И сравнить часы между самолетами.
Ну пусть даже так. Видим на самолете, летящем на запад, часы спешат по сравнению с самолетом, летящим на восток на 332 н/c. А почему, разве самолеты в своих инерциальных системах неравноправны? Или время все-таки обязательно цепляется за направлением вращения Земли?
Ну и в-третьих, предварительно желательно было оставить эти часы рядышком на земле. Через сутки прийти и посмотреть, что они показывают. Впрочем, надеюсь это сделали.

С точки зрения ОТО, по отношению свободно падающим системам отсчета материальные тела, на которые не действуют никакие силы, кроме сил тяготения, не испытывают ускорения. Не так?


Это первоапрельская шутка?

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел

Второе сарказм. (Я противник того, что время существует само по себе, как и всяких искривлений, многомерностей пространства) Первое - свободно падающее тело испытывает ускорение. Неважно ОТО или Ньютон. Каждую секунду тело будет увеличивать скорость на 9.8 м/c. (вблизи поверхности Земли)

Ну если поднять часы на палке в 40000 км, то она упрется в спутник на геостационарной орбите
Часы не будут сопротивляться палке. И будут абсолютно в равных условиях с часами внутри спутника. На этой высоте согласно ОТО часы будут спешить, так как гравитация слабее, а согласно СТО наоборот будут отставать, так как конец палки движется с первой космической скоростью, где-то 2,9 км сек. Эффект от ОТО должен быть сильнее. Близнецам не надо никуда разбегаться. Один вверх смотрит, другой вниз. Изучают кто из них стареет быстрее. На палке по ОТО должен быстрее состариться. Интересно почему горцы дольше живут? (Последнее сарказм )

Она об этом и пишет.
Но один свободно падает, не испытывая перегрузки (эквивалент - гравитационная сила), куда не приложи весы, они будут показывать 0, пока спутник свободно падает.
А второй, на Земле, сопротивляется гравитации, удерживаясь от падения в центр Земли, ощущая попой давление стула (эквивалент - перегрузки ускорения), если сидит на стуле, как я сейчас.

Если принять принцип эквивалентности, то получается, что ускоряется тот, кто на поверхности Земли. В невесомости перегрузок нет, пока тело отдано свободному падению на орбите.

Это мне не совсем понятно, кстати. Как это увязать с теми более прямолинейными рассуждениями про скорость и гравитационное поле.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Не. Предполагается абсолютное пространство-время, относительно которого возможно ускоряться или двигаться равномерно.
Оно на видно, но проявляется, когда у крутящегося вокруг своей оси фигуриста центробежная сила разводит руки, а если бы он покоился и вращали крутили бы поверхность льда, то руки бы у него не поднимались, хотя относительное движение двух тел одинаково.
Когда-то я писал про ведро или связку из двух камней, вращающеюся вокруг центра масс.
В СТО даже в пустой Вселенной, где ничего бы не было из материи кроме этой связки, где не было бы вообще относительного движения как такового, т.к. взаимное расположение каждой части, каждого атома всего, что имеется во Вселенной не меняется, все равно веревка испытывала бы натяжение, т.к. относительно пространства-времени движение бы имело место.

И ускорение - индикатор, а не то, что вносит непосредственное возмущение. индикатор абсолютного ускорения относительно пространства-времени.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

само по себе оно как раз не существует, только в связке с пространством.

Интересно, что как многим идеи относительности кажутся уродливыми, так Эйнштейну они казались верхом совершенства именно с точки зрения математической красоты.
Считал, что теория слишком красива, чтобы быть неверной.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Не понял. Спутник же описывает круги вокруг земли, падая в гравитационном поле. А часы - они на палке, палка воткнута в Землю. Они не падают. Они сдерживаются от падения клеем (или скотчем).
То, что по ОТО в одинаковом гравитационном поле будет при прочих равных одинаково течь время, мы поняли.

Ива с другой стороны ставит вопрос, наизнанку как бы
То, что я расписывал как 3 момента, это вынесено в 3-й. И, видимо, он не влияет на течение времени, достаточно только эффекта разницы скоростей и эффекта разной напряженности гравитационного поля. Но все равно Ива задает хорошие вопросы.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.

Палка будет вращаться вместе с Землей. Геостационарная орбита это та где скорость вращения спутника вокруг Земли совпадает с скоростью конца палки. На этом идея космического лифта основана. Или вы для чистоты эксперимента предлагаете остановить осевое вращение Земли?