Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 01:33

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 15:35 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
МФА писал(а):
andreyyy писал(а):
Понижении энтропии одновременно с потерей порядка.


Мне вот такой пример интересен: у меня по всей комнате разбросаны листы бумаги с какой-либо иннформацией.
Пока я ходил по делам, моя жена собрала все бумаги в стопку на столе.
Вопрос: как изменилась энтропия и упорядоченность?


Ну энтропия, понятно, выросла.
Видимо, вы хотите услышать, как возрос именно беспорядок в замкнутой системе, в которой жена убирает в комнате.

Сходу не отвечу. Предполагаю, что тоже возрос несмотря на локальное упорядочивание на столе, т.к. в большинстве случаев рост энтропии совпадает с ростом беспорядка. Но не скажу наверняка.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 15:48 
Не в сети

Зарегистрирован: 16 окт 2014, 15:48
Сообщения: 17
Откуда: Санкт-Петербург
За энтропию не скажу. Но то, что вам предстоит перебирать собранные женой бумаги, для упорядочивания информации, находящейся на ней, это точно :ugeek:

_________________
Да освободится Ваш разум от лживых пут религиозного мракобесия! Да узрите Вы истинную красоту мира и жизни! Учитесь, любите жизнь, потратьте её не бесконечную, на осуществление тех целей ради которых стоило родится!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:02 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Вот! И я всегда матюкаюсь по этому поводу.
Что для меня порядок - для жены полный бардак. :evil:

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Черт, где вы раньше с этим примером были. Я б адвентисту привел. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
каждая молекула летит независимо и можем вычислить вероятность того, что рано или поздно они одновременно начнут лететь в одном направлении. (пардон, в одну точку)
физики на полном серьезе высчитывают вероятность возникновения таких чудных конфигураций.
А энтропия связано именно с вероятностями

Ну это какой-то математически идеальный газ. В реале это не произойдет никогда не вследствие низкой вероятности, а по причине возрастания столкновения молекул, что и есть давление газа.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:47 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Ну это какой-то математически идеальный газ. В реале это не произойдет никогда не вследствие низкой вероятности, а по причине возрастания столкновения молекул, что и есть давление газа.


В реале и вы сквозь стену не туннелируете, но можно посчитать вероятность и выразить количественно, сколько лет нужно ждать этого события.

Там, правда, из другой оперы совсем.

Нет давления. Летят строго в центр комнаты, случайно не сталкиваясь на своем пути с другими молекулами
Не испытывают давления, т.к. случайно каждая молекула не встретила на пути ни одного столкновения. Вероятность не нулевая. Что может запретить одной молекуле, летящей к центру, случайно разминуться со всеми на своем пути ? Что помешает посчитать вероятность двух таких одновременных событий для 2 молекул ? А для многих ? И вот они летят, не нарушая никаких законов физики, в силу случайной тонкой настройки, маловероятной конфигурации соотношения импульсов и координат, и собираются в махонький комочек. Там столкнулись и снова перемешались, разлетелись. Но на мгновение они были собраны в центре.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Чем меньше объем в котором находятся N молекул, тем больше вероятность столкновения. Она станет практически 1 задолго до подлета к маленькому комочку. Люди которые сознательно не хотят толкаться идут к прилавку за колбасой, но в очереди неизменно давка возникает.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:53 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Как говорится, в вечной вселенной все, что может произойти - происходит.
Сколь угодно убегающе малая вероятность дождется своего времени, т.к. у нас есть в запасе не много - не мало, а вечность.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Тогда чего удивляться большому взрыву, собралась материя и разлетелась.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 15 мар 2017, 16:58 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
Чем меньше объем в котором находятся N молекул, тем больше вероятность столкновения. Она станет практически 1 задолго до подлета к маленькому комочку. Люди которые сознательно не хотят толкаться идут к прилавку за колбасой, но в очереди неизменно давка возникает.


Именно поэтому такого наверняка ни разу не происходило за время существования нашей видимой части Вселенной.
Но вычислить ничтожно низкую вероятность такого события можно.

Для упрощения пусть не все молекулы собрались в комочек, а треть, четверть. Пусть те, что летят в противоположном направлении, убегают. Что нам запретит одной единичной молекуле на пути к центру комнаты ни разу не столкнуться ни с какой другой ?
Да ничего. Есть такое соотношение импульсов-координат, есть такая траектрория, она имеет право на существование.

Далее можно вычислить вероятность все большего и большего числа молекул, которые на своем пути пройдут мимо летящих в сторону или навстречу.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 57


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB