Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Вселенная
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3770
Страница 1 из 31

Автор:  Interaktive [ 14 мар 2017, 19:34 ]
Заголовок сообщения:  Вселенная

Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту, а вы?

Автор:  Ива [ 14 мар 2017, 20:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

Interaktive писал(а):
Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту

Обоснуйте.

Автор:  Interaktive [ 14 мар 2017, 20:54 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

Ива писал(а):
Interaktive писал(а):
Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту

Обоснуйте.

Если вселенная вечна, то Большого взрыва не было. Авторитетных ученых нет , которые это говорят.
Второе. Если вселенная вечна, то истинен биогенез, а ученые доказали истинность абиогенеза.

Автор:  andreyyy [ 14 мар 2017, 21:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

Одна из версий - циклическая.
Вроде бы не состоявшаяся, но все же.
Так что вечность может подразумевать бесконечную череду БВ и больших сжатий.
Ну в принципе.
Т.е. уже заведомо не взаимоисключения.

По поводу вечной вселенной... Какой там может быть биогенез или абиогенез ?
Энтропия, как известно, неустанно возрастает. В вечной вселенной должно быть достигнуто состояние равновесия, когда энтропия давно достигла максимума.
Тепловое равновесие, где ничего не происходит.

Но на сегодня мы наблюдаем неуклонный рост энтропии.
Что это может означать в вечной Вселенной ? Откуда рост энтропии, если при вечной вселенной энтропия должна была бесконечное число раз иметь возможность стабилизироваться.
Что произошла маловероятная флуктуация в состояние большей упорядоченности.

Но! Ведь наиболее вероятен небольшой сдвиг в энтропии, нежели сильный. Ну как бы по определению.
Возникает парадокс - наиболее вероятно, что у Вселенной нет истории, нет наблюдаемой упорядоченности, а есть спонтанно возникший т.н. Больцмановский мозг плавающий в хаосе. С уже готовыми ложными воспоминаниями, впечатлениями, ложным восприятием реальности.
В любом случае, как ни крути, это событие является более вероятным, нежели несопоставимо бОльший скачок в колоссальную упорядоченность из хаоса.

Б.В. и начало Вселенной наделяет Вселенную реальностью. Теплового равновесия нет, потому что оно еще не было достигнуто. Потому что Вселенная еще так долго не просуществовала. Благо, много свидетельств указывает на подтверждение начала нашей Вселенной из низкоэнтропийного состояния.

Правда, остается вопрос, откуда это низкоэнтропийное состояние берется на старте Вселенной.

Автор:  МФА [ 14 мар 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

Interaktive писал(а):
ученые доказали истинность абиогенеза.


Где прочитать?

Автор:  Interaktive [ 14 мар 2017, 22:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

МФА писал(а):
Interaktive писал(а):
ученые доказали истинность абиогенеза.


Где прочитать?

Марков. Рождение сложности

Автор:  Interaktive [ 14 мар 2017, 22:20 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

andreyyy писал(а):
Одна из версий - циклическая.
Вроде бы не состоявшаяся, но все же.
Так что вечность может подразумевать бесконечную череду БВ и больших сжатий.
Ну в принципе.
Т.е. уже заведомо не взаимоисключения.

По поводу вечной вселенной... Какой там может быть биогенез или абиогенез ?
Энтропия, как известно, неустанно возрастает. В вечной вселенной должно быть достигнуто состояние равновесия, когда энтропия давно достигла максимума.
Тепловое равновесие, где ничего не происходит.

Но на сегодня мы наблюдаем неуклонный рост энтропии.
Что это может означать в вечной Вселенной ? Откуда рост энтропии, если при вечной вселенной энтропия должна была бесконечное число раз иметь возможность стабилизироваться.
Что произошла маловероятная флуктуация в состояние большей упорядоченности.

Но! Ведь наиболее вероятен небольшой сдвиг в энтропии, нежели сильный. Ну как бы по определению.
Возникает парадокс - наиболее вероятно, что у Вселенной нет истории, нет наблюдаемой упорядоченности, а есть спонтанно возникший т.н. Больцмановский мозг плавающий в хаосе. С уже готовыми ложными воспоминаниями, впечатлениями, ложным восприятием реальности.
В любом случае, как ни крути, это событие является более вероятным, нежели несопоставимо бОльший скачок в колоссальную упорядоченность из хаоса.

Б.В. и начало Вселенной наделяет Вселенную реальностью. Теплового равновесия нет, потому что оно еще не было достигнуто. Потому что Вселенная еще так долго не просуществовала. Благо, много свидетельств указывает на подтверждение начала нашей Вселенной из низкоэнтропийного состояния.

Правда, остается вопрос, откуда это низкоэнтропийное состояние берется на старте Вселенной.

Хокинг доказал ложность цикличности.

Автор:  sergey [ 14 мар 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

И как?

Автор:  Interaktive [ 14 мар 2017, 22:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

sergey писал(а):
И как?

http://argumenti.ru/science/2014/03/326659

Автор:  andreyyy [ 14 мар 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная

Interaktive писал(а):
Хокинг доказал ложность цикличности.


Обрисуйте тогда альтернативу, которую вы противопоставляете Б.В.
Что такое в вашем вопросе вечная вселенная ?

Вы выдвинули 2 альтернативы, и сказали, что СКЛОНЯЕТЕСЬ к одной из озвученных.
Я так понимаю, раз СКЛОНЯЕТЕСЬ, вторая тоже не опровергнута окончательно ?
О каком сценарии тогда идет речь ?

Страница 1 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/