Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 23:48

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:48 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Цитата:
Орбитальная скорость не зависит от скорости (да и вообще факта) вращения тела вокруг своей оси.
Почему орбитальная скорость должна совпадать со скоростью вращения ?
Это у Сергея спутник геостационарный, а у нас нет.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Последний раз редактировалось Ива 02 апр 2017, 22:50, всего редактировалось 1 раз.

Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
sergey писал(а):
andreyyy писал(а):

А как поведет себя тело на этой высоте, если вращение Земли остановить ?

Если вращение Земли остановили после того как палку подняли, то тело так и будет летать по орбите вокруг Земли.
А если палку поднимали на не вращающейся Земле, то тело будет опираться на палку.
Издевается Сергей.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 22:57 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
Орбитальная скорость не зависит от скорости (да и вообще факта) вращения тела вокруг своей оси.
Почему орбитальная скорость должна совпадать со скоростью вращения ?
Ну вы только что рассказывали про центробежную силу, про веревку и ведро с водой. В зависимости от длины веревки разная скорость ведра. Чем длиннее веревка тем эта скорость больше. А с первой космической наоборот, чем дальше от планеты, тем меньше. Когда-то эти значения пересекутся. Для Земли это происходит, где-то на 40тысячах километрах. Спутники весят неподвижно относительно поверхности Земли. Спутниковые антенны, смотрят в заданную точку.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 23:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
По-моему кто в лес , а кто по дрова.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 23:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
А если палку поднимали на не вращающейся Земле, то тело будет опираться на палку.


1. Да, палку подняли на невращающейся Земле.
Потом часы приподняли на 1см. над палкой. Земля не вращается.

Разве часы будут висеть над палкой ? А первая космическая скорость будет означать движение их относительно чего ?

2. Как так получается, что скорость вращения Земли вокруг своей оси соответствует первой космической скорости ? Разве это не случайная величина, возникшая миллиарды лет назад в результате произвольных многочисленных столкновений с небесными телами ? В том числе с гипотетической планетой, в результате которого сформировалась Луна ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 02 апр 2017, 23:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
1. упадет на торец палки.
2. Случайная. Если бы сутки были 12 часов. Геостационарна орбита была бы ниже. Палку брали бы короче.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 09:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
ТАк, я все понял. Туплю.

Речь идет о таким образом подобранной высоте и направлении движения, что первая космическая скорость совпадает со скоростью вращения.
Тогда вы все правильно говорите о выводе палкой спутника.

Я думал, в GPS спутники описывают круги вокруг Земли на больших скоростях на меньшей высоте

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 10:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Правильно думали. GPS на высоте 20000 км, на скоростях около 4км/с. Геостационарная орбита на высоте 35 786м.
Вспомнил про нее в ответ на предложение Ивы поднять палку. Впрочем теперь вопрос снят. Ива уточнила, что это мысленный эксперимент с не вращающейся Землей. Но ответ уже известен по поправкам GPS. На высоте 20км будет 45нс. Поправка GPS 38нс. 7нс вычитают из 45 так как спутники движутся со скоростью 4км/с -замедление времени в противовес ускорению за счет продавленного пространства времени Землей.
Хотя проверить было бы конечно интересно, прибавятся эти 7нс или нет. Думаю да. Релятивистские формулы работают. Интерпретация вызывает недоверие.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
andreyyy писал(а):
Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению.
:) Итак, вернемся к нашим баранам перегрузкам. Вот вам пример при котором возникает точно такая же разница во времени, хотя никаких ускорений нет. Космический корабль А пролетает мимо Земли с постоянной скоростью, направляясь к планете X. В момент прохождения корабля мимо Земли часы на нем устанавливаются на ноль. Корабль А продолжает свое движение к планете X и проходит мимо космического корабля Б, движущегося с постоянной скоростью в противоположном направлении. В момент наибольшего сближения корабль А по радио сообщает кораблю Б время (измеренное по своим часам), прошедшее с момента пролета им мимо Земли. На корабле Б запоминают эти сведения и продолжают с постоянной скоростью двигаться к Земле. Проходя мимо Земли, они сообщают на Землю сведения о времени, затраченном А на путешествие с Земли до планеты X, а также время, затраченное Б (и измеренное по его часам) на путешествие от планеты X до Земли. Сумма этих двух промежутков времени будет меньше, чем время (измеренное по земным часам), протекшее с момента прохождения А мимо Земли до момента прохождения Б.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 03 апр 2017, 13:57 
Не в сети

Зарегистрирован: 14 сен 2012, 13:15
Сообщения: 449
Ива писал(а):
А в вашем примере и не было превышения С. Можно двигаться со скоростью намного меньше С, но прилететь в выбранную точку быстрее радиосигнала.Ибо еще одним главным принципом СТо является относительность одновременности событий .

Здрасте, о чём речь? Космонавт (астронавт , звездолётчик и т.д, и т.д., и т.д...) по своим часам летал 1 год - время у него замедлилось, так как летал с околосветовой скоростью. На Земле за это время прошло 10 лет. По земному времени радиосигнал посланный в момент старта космонавта прошёл путь в 5 световых лет и вернулся обратно (в сумме 10 св. лет, т.е. примерно сто тысяч миллиардов км). Чему была равна скорость радиосигнала для космонавта, если у него вместо 10 лет прошёл всего один год? Правильно, 10с. Как так получилось? Это вам не палки в землю втыкать.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 23, 24, 25, 26, 27, 28, 29 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 42


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB