Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 10:42

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 16:13 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Понятно, что приклеены. Но чего им такая привилегия? Почему не расширяются?
Гравитационные силы много больше гипотетической "темной энергии".

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 16:16 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19167
Ива писал(а):
Все точки должны быть неподвижны.


Я имею в виду необязательно равномерное расширение.

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 17:15 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
5fingers писал(а):
Посмотрите - рождается пара виртуальных частиц (на некоем расстоянии l1 друг от друга). За неимением энергии, которая их "растащит" друг от друга - они должны "слиться" обратно и выполнить закон сохранения. Но на момент слияния между ними уже окажется расстояние l2, которое вообще-то больше первоначального. Не все пары успеют "воссоединиться"/рекомбинировать. Вследствие из-за этого "из ничего" родится некоторое количество вполне реальных частиц. И их количество будет тем больше, чем быстрее раздувается Вселенная.
andreyyy писал(а):
Интересная мысль.
Видимо, да. Но, видимо, нужна бОльшая скорость раздувания.
Также в сильном электромагнитном поле должны рваться пары частица-античастица, унося одну в одном направлении и отталкивая другую в другом, если рождается пара электрически не-нейтральных частиц.
Тут самое веселье заключается в том, что в случае электромагнитного поля ещё более-менее понятно, за счёт какой энергии рождаются частицы. Они летят к разноимённым зарядам, стремясь поле ослабить. Они рождаются за счёт энергии поля. Поле расходует свою энергию на появление пар частиц.

А кто расходует энергию в случае инфляции пространства? За счёт чего они рождаются при "раздувании"? Вот это весьма интересно. Именно никто. И рождаются они "из ничего". Видимо то самое "ничего", которое обладает "раздувающей силой" и вынуждает Вселенную расширяться - обладает и возможностями создавать "что-то" из "ничего".

Именно поэтому я и предполагаю, что многие законы, имеющие для нас один вид - для Вселенной могут выглядеть по-другому.
;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 17:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
sergey писал(а):
С лодочками вполне может быть в земных условиях, хотя и несколько натянуто. Есть идеи в каких случаях лодки удаляются друг от друга с ускорением?


Похоже, что я поспешил капитулировать, когда написал, что может и можно движением в статическом пространстве вписаться в закон Хаббла.

По тем же самым причинам, поскольку вид с Земли — как свидетельствуют наблюдения Хаббла и
последующие — показывает, что галактики разлетаются, вы можете подумать, что наше
положение в пространстве было местом древнего взрыва, который однородно разбросал
исходный материал звёзд и галактик. Проблема с этой теорией в том, что она выделяет одну
область в пространстве — нашу область — как уникальную, поскольку делает её местом
рождения Вселенной.
... требуется более изощрённая интерпретация открытия Хаббла, в которой наше положение не занимает
выделенного места в космосе ...


и дальше идет повествование об Эйнштейне и пластичности ткани пространства.

Это Брайан Грин.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 17:49 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Цитата:
По тем же самым причинам, поскольку вид с Земли — как свидетельствуют наблюдения Хаббла и
последующие — показывает, что галактики разлетаются, вы можете подумать, что наше
положение в пространстве было местом древнего взрыва, который однородно разбросал
исходный материал звёзд и галактик. Проблема с этой теорией в том, что она выделяет одну
область в пространстве — нашу область — как уникальную, поскольку делает её местом
рождения Вселенной.
... требуется более изощрённая интерпретация открытия Хаббла, в которой наше положение не занимает
выделенного места в космосе
...
Ну а почему нет? ;)
Почему бы нам не быть центром?
По ряду древних представлений - и научных, и религиозных - Земля - центр мира. Почему бы не предположить, что к древним как-то просочились знания о том, что именно наша, околоземная область, область Солнечной Системы и была древним центром Большого Взрыва? ;) :P


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 21:12 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
andreyyy писал(а):
sergey писал(а):
С лодочками вполне может быть в земных условиях, хотя и несколько натянуто. Есть идеи в каких случаях лодки удаляются друг от друга с ускорением?


Похоже, что я поспешил капитулировать, когда написал, что может и можно движением в статическом пространстве вписаться в закон Хаббла.

По тем же самым причинам, поскольку вид с Земли — как свидетельствуют наблюдения Хаббла и
последующие — показывает, что галактики разлетаются, вы можете подумать, что наше
положение в пространстве было местом древнего взрыва, который однородно разбросал
исходный материал звёзд и галактик. Проблема с этой теорией в том, что она выделяет одну
область в пространстве — нашу область — как уникальную, поскольку делает её местом
рождения Вселенной.
... требуется более изощрённая интерпретация открытия Хаббла, в которой наше положение не занимает
выделенного места в космосе ...


Я и не говорил о статике. Земля движется вокруг Солнца, Солнце вокруг центра галактики, галактика летит куда-то в аттрактор...
Лодка с вами плывет по реке. Наверно, я не ясно мысль выразил. Попробую то же самое сделать со школьным опытом, со стробоскопом.
Изображение
Представьте, что вы родились на четвертом шарике снизу. Вы не видите ничего вокруг, даже линейки, потому что темно. Только шарики выше и ниже вас. Потому что они светятся. Вам кажется, что вы неподвижны. Конечно вы испытываете невесомость, но вас это не смущает. Вы здесь родились и думаете, что так и должно быть. А может шарик большой и сам притягивает вас. Вы видите, что соседние шары удаляются от вас все дальше, причем с ускорением. Начинаете строить предположение, что удлиняются сами рельсы ординаты. Говорите умные вещи, что рельсы могут даже искривляться в пространствовременном континууме. Таков наш мир. И мир вам рукоплещет. Может бритвой Оккамы по всем вывертам и изворотам, по подгонке кривых формул?
p.s. В школьном опыте один шарик сфотографирован через равные промежутки времени. Но мы пустим несколько шариков через равные промежутки времени.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 21:22 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Под статикой я подразумевал статическое пространство.
Для начала давайте забудем о движениях внутри галактик.
Может ли в принципе быть в трехмерном пространстве, что все точки удаляются друг от друга по закону Хаббла, причем чтобы это было справедливо для каждой точки, а не только для центра ?

Сначала я писал о том, что невозможно, потом, представив ряд единиц мне показалось, что в принципе это возможно.
Но Брайан Грин пишет, что невозможно

Давайте для начала с этим простым вопросом разберемся

не важно о причинах, не важно что обеспечивает ускорение. В принципе возможно в трехмерном пространстве разлетание точек как от центра по закону Хаббла, чтобы это было справедливо для каждой точки ?

Чтобы став на каждую, у нас сложилось впечатление, что мы - центр взрыва ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 21:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Возможно. Только что нарисовал стробоскоп. Обложите центр шариками. Пусть их что-то радиально тянет. (реактивный двигатель)
Под душ станьте. Там правда не шар - конус. Но каждой капельке будет казаться, что расстояние между соседними каплями увеличивается.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 21:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Получается, Грин ошибся ?
Я пока не представил чтобы именно по закону Хаббла.

Точней сначала на линии единиц вроде представил, но авторитет Грина снова усомнил.

С душем не то. Они в одном направлении летят. И с чего бы им удаляться друг от друга ?

Но возможно вы правы.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 16 мар 2017, 21:44 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Тогда какое-то ещё измерение нужно.
Ну туда, куда все летят.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу Пред.  1 ... 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 38


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB