Форум атеистов Рунета

Текущее время: 29 мар 2024, 00:02

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 19:34 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 19:35
Сообщения: 2717
Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту, а вы?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Interaktive писал(а):
Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту

Обоснуйте.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 20:54 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 19:35
Сообщения: 2717
Ива писал(а):
Interaktive писал(а):
Вселенная вечна или появилась 14 млрд лет назад, как говорит Стивен Хокинг?
Я склоняюсь ко второму варианту

Обоснуйте.

Если вселенная вечна, то Большого взрыва не было. Авторитетных ученых нет , которые это говорят.
Второе. Если вселенная вечна, то истинен биогенез, а ученые доказали истинность абиогенеза.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 21:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Одна из версий - циклическая.
Вроде бы не состоявшаяся, но все же.
Так что вечность может подразумевать бесконечную череду БВ и больших сжатий.
Ну в принципе.
Т.е. уже заведомо не взаимоисключения.

По поводу вечной вселенной... Какой там может быть биогенез или абиогенез ?
Энтропия, как известно, неустанно возрастает. В вечной вселенной должно быть достигнуто состояние равновесия, когда энтропия давно достигла максимума.
Тепловое равновесие, где ничего не происходит.

Но на сегодня мы наблюдаем неуклонный рост энтропии.
Что это может означать в вечной Вселенной ? Откуда рост энтропии, если при вечной вселенной энтропия должна была бесконечное число раз иметь возможность стабилизироваться.
Что произошла маловероятная флуктуация в состояние большей упорядоченности.

Но! Ведь наиболее вероятен небольшой сдвиг в энтропии, нежели сильный. Ну как бы по определению.
Возникает парадокс - наиболее вероятно, что у Вселенной нет истории, нет наблюдаемой упорядоченности, а есть спонтанно возникший т.н. Больцмановский мозг плавающий в хаосе. С уже готовыми ложными воспоминаниями, впечатлениями, ложным восприятием реальности.
В любом случае, как ни крути, это событие является более вероятным, нежели несопоставимо бОльший скачок в колоссальную упорядоченность из хаоса.

Б.В. и начало Вселенной наделяет Вселенную реальностью. Теплового равновесия нет, потому что оно еще не было достигнуто. Потому что Вселенная еще так долго не просуществовала. Благо, много свидетельств указывает на подтверждение начала нашей Вселенной из низкоэнтропийного состояния.

Правда, остается вопрос, откуда это низкоэнтропийное состояние берется на старте Вселенной.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 21:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 19 авг 2012, 11:10
Сообщения: 19152
Interaktive писал(а):
ученые доказали истинность абиогенеза.


Где прочитать?

_________________
Что бы там ни было, никогда не принимайте жизнь слишком всерьёз – вам из неё живьём всё равно не выбраться.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:19 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 19:35
Сообщения: 2717
МФА писал(а):
Interaktive писал(а):
ученые доказали истинность абиогенеза.


Где прочитать?

Марков. Рождение сложности


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:20 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 19:35
Сообщения: 2717
andreyyy писал(а):
Одна из версий - циклическая.
Вроде бы не состоявшаяся, но все же.
Так что вечность может подразумевать бесконечную череду БВ и больших сжатий.
Ну в принципе.
Т.е. уже заведомо не взаимоисключения.

По поводу вечной вселенной... Какой там может быть биогенез или абиогенез ?
Энтропия, как известно, неустанно возрастает. В вечной вселенной должно быть достигнуто состояние равновесия, когда энтропия давно достигла максимума.
Тепловое равновесие, где ничего не происходит.

Но на сегодня мы наблюдаем неуклонный рост энтропии.
Что это может означать в вечной Вселенной ? Откуда рост энтропии, если при вечной вселенной энтропия должна была бесконечное число раз иметь возможность стабилизироваться.
Что произошла маловероятная флуктуация в состояние большей упорядоченности.

Но! Ведь наиболее вероятен небольшой сдвиг в энтропии, нежели сильный. Ну как бы по определению.
Возникает парадокс - наиболее вероятно, что у Вселенной нет истории, нет наблюдаемой упорядоченности, а есть спонтанно возникший т.н. Больцмановский мозг плавающий в хаосе. С уже готовыми ложными воспоминаниями, впечатлениями, ложным восприятием реальности.
В любом случае, как ни крути, это событие является более вероятным, нежели несопоставимо бОльший скачок в колоссальную упорядоченность из хаоса.

Б.В. и начало Вселенной наделяет Вселенную реальностью. Теплового равновесия нет, потому что оно еще не было достигнуто. Потому что Вселенная еще так долго не просуществовала. Благо, много свидетельств указывает на подтверждение начала нашей Вселенной из низкоэнтропийного состояния.

Правда, остается вопрос, откуда это низкоэнтропийное состояние берется на старте Вселенной.

Хокинг доказал ложность цикличности.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:25 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
И как?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:27 
Не в сети

Зарегистрирован: 17 авг 2015, 19:35
Сообщения: 2717
sergey писал(а):
И как?

http://argumenti.ru/science/2014/03/326659


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Вселенная
СообщениеДобавлено: 14 мар 2017, 22:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Interaktive писал(а):
Хокинг доказал ложность цикличности.


Обрисуйте тогда альтернативу, которую вы противопоставляете Б.В.
Что такое в вашем вопросе вечная вселенная ?

Вы выдвинули 2 альтернативы, и сказали, что СКЛОНЯЕТЕСЬ к одной из озвученных.
Я так понимаю, раз СКЛОНЯЕТЕСЬ, вторая тоже не опровергнута окончательно ?
О каком сценарии тогда идет речь ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 303 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 31  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 8


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB