Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Вселенная
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3770		 Страница 18 из 31
Автор:  andreyyy [ 22 мар 2017, 22:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Сразу скажу, что прям о самой сингулярности, о самом зарождении пространства-времени я речи не веду.
Была ли это фаза в эволюции Вселенной, не знаем.

Указываю на то плотное, горячее, равномерное, низкоэнтропийное состояние, которое открывает нам снимок реликтового излучения.
Это согласовалось с теорией Б.В., инфляциионного этапа, в рамках которых это событие имеет определенную временную координату от момента Б.В., но речь не о том.
Пусть это будет все что угодно.
Можно ли, повернув галактики вспять некой силой в статической вечной Вселенной, достичь того же гладкого, низкоэнтропийного горячего состояния, которое запечатлено в реликтовом излучении ?

Ведь хоть галактики будут разлетаться. хоть сближаться, все равно под действием гравитации материя будет продолжать кучковаться, образовывая из газопылевых облаков звезды, кучкуя звезды в галактики, галактики - в скопления. Черные дыры будут продолжать поглощать материю и расти чесленно. Вселенная будет терять однородность. А мы видим снимок такой однородности, в которой еще даже нет галактик.

Ну да ладно.
Что будет в самом конце, в самом финише погони за теорией всего, мы, конечно, не знаем. Аргументировать, что вот вы ошибаетесь, будет иначе, конечно, бессмысленно. Максимум мы можем смотреть, какие сегодняшние наблюдения можно описать какими моделями, а какие нельзя.

Например, мы не можем откинуть СТО, ОТО, не можем не корректировать время на спутнике и временя на наземной станции в GPS на разницу в течении времени в зависимости от скоростей и гравитационного возмущения.. Мы не имеем ни то что лучшего, даже такого же по точности объяснения множества процессов как космологии, так и обыденного масштаба, как те, которые нам дают уравнения в рамках динамичного пространства-времени.

Ваше рассуждение (насколько я его понимаю), что мол а еще более точные уравнения, приближениями которых являются сегодняшние СТО и ОТО, будут решать эти задачи еще точней, но без экзотических деформаций ткани пространства-времени, опровергнуть, конечно, не могу.
Автор:  sergey [ 22 мар 2017, 22:57 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Время в GPS спутниках корректируется эмпирически.
Галактики вспять повернуть даже гипотетически сложно. Мы не знаем всегда ли они разлетались по закону Хабла.
Взорвать и перемешать до однородного состояния мысленно наверно можно. Но что нам это даст? Гипотеза что все остывало, кучковалось, вращалось уже есть.
Автор:  andreyyy [ 22 мар 2017, 23:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
sergey писал(а):
Время в GPS спутниках корректируется эмпирически.


Я многократно встречал в популярной литературе упоминание о том, что по формулам СТО.
Также читал, что GPS дает специально погрешность, чтобы ее не использовали в военных целях для наведения.
Мол, там, где есть карта с привязкой к дорогам, она, конечно, привяжет к дороге и к повороту, а в чистом поле может показать соседний лес.

Но дальше популярных статей и книг вопросом, конечно, не владею.
Автор:  andreyyy [ 23 мар 2017, 18:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Вот такое сейчас прочитал

Ваш личный GPS-приемник получает сигналы сразу с нескольких спутников, вращающихся вокруг Земли, и определяет свое местоположение, сравнивая время в разных сигналах. Если бы в расчетах не учитывалось гравитационное растяжение времени, обусловленное общей теорией относительности, то они бы потеряли всякую связь с реальностью. Для GPS-спутника на околоземной орбите продолжительность дня приблизительно на 38 микросекунд больше, чем для предметов на поверхности Земли. Чтобы не обучать приемники уравнениям общей теории относительности, инженеры придумали намного более простое решение: они настраивают часы на спутниках так, чтобы те шли чуть-чуть медленнее, обеспечивая, таким образом, согласованность времени на спутниках и на Земле

Значит да, явно формулы в расчеты не зашиты.
Просто учтены эффекты.
Автор:  sergey [ 23 мар 2017, 20:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
До GPS была система TIMATION. На спутниках стояли кварцевые часы. GPS проектировалось более точным. Кварцевые часы были заменены атомными. И вот тут обнаружилось, что GPS работает хуже. Часы на спутнике спешат. Решили проблему тем, что частоту квантового генератора понизили. Экспериментально подобрали 10.229999995453 мГц, на Земле оставили частоту 10.23 МГц. В сутки набегало различие на (1/(10.23*10^6) )(10.23*10^6 - 10.229999995453*10^6)*24*3600=38,4 мкс.

По уравнениям гравитационного замедления времени на высоте 20000км получается на 45 микросекунд быстрее течет время чем на поверхности Земли. Но кроме того на движущемся спутнике время должно замедляться на 7 микросекунд. В результате имеем 45-7=38мкс.
Торжество теории относительности. Осталось только несколько вопросов выяснить. Почему время не замедляется на кварцевых часах, а только на квантовых генераторах. Замедление времени за счет движения спутников относительно неподвижной Земли. Время одинаково на всех спутниках? Они движутся с разными скоростями относительно произвольной точки Земли. (Орбита круговая) Или время выбирает себе только центр Земли, чтобы относительно него замедлиться?

P.S. Придуряться с искусственной погрешностью координат прекратили в 2000 году. Когда у нескольких стран появились аналогичные системы позиционирования.
Автор:  andreyyy [ 23 мар 2017, 20:45 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
sergey писал(а):
P.S. Придуряться с искусственной погрешностью координат прекратили в 2000 году. Когда у нескольких стран появились аналогичные системы позиционирования.


Я, наоборот, ничего об этом не слышал и вот совсем недавно впервые прочитал статью
Не могу вспомнить, где.
Не более 2 месяцев давности точно.
Автор:  FatCat [ 23 мар 2017, 22:15 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
.
Автор:  sergey [ 23 мар 2017, 22:21 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Скорее с разметкой ГАИ. Довольно часто навигатор под кирпич приводит.
Автор:  nihilist [ 23 мар 2017, 22:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
скорее с глючностью навигатора :)
Автор:  sergey [ 24 мар 2017, 00:06 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Возможно у FatCat'а локальное искривление пространства и провал во времени.
Страница 18 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/