Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
Вселенная http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3770 |
Страница 20 из 31 |
Автор: | andreyyy [ 31 мар 2017, 20:35 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
Короче, надо подумать. Для начала нужно подумать, как изменится ход времени у выпрыгнувшего из окна относительно часов, оставленных на балконе. |
Автор: | Ива [ 31 мар 2017, 21:31 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
andreyyy писал(а): Вот тут-то и оказывается, что в СТО далеко не все относительно, есть сущность - абсолютное пространство-время, относительно которой можно рисовать мировые линии. Для определения того, какая точка отсчета относительно какой должна замедлять ход времени, как раз и исходят из того, кто испытывал перегрузки при разлете от точки синхронизации часов. Кто испытывал перегрузку, тот и ускорялся. Значит набранная им скорость будет бОльшей, время замедлится у этой точки отсчета. Я так поняла, что само по себе ускорение не особо влияет на ход времени. Тот который летел прошел больший путь, больше петлял, сделал большую петлю при развороте. А первый брат совершал свой путь в пространстве-времени по прямой, а это согласно СТО самый наидолгий по времени путь. |
Автор: | andreyyy [ 31 мар 2017, 21:50 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
Ива писал(а): andreyyy писал(а): Вот тут-то и оказывается, что в СТО далеко не все относительно, есть сущность - абсолютное пространство-время, относительно которой можно рисовать мировые линии. Для определения того, какая точка отсчета относительно какой должна замедлять ход времени, как раз и исходят из того, кто испытывал перегрузки при разлете от точки синхронизации часов. Кто испытывал перегрузку, тот и ускорялся. Значит набранная им скорость будет бОльшей, время замедлится у этой точки отсчета. Я так поняла, что само по себе ускорение не особо влияет на ход времени. Тот который летел прошел больший путь, больше петлял, сделал большую петлю при развороте. А первый брат совершал свой путь в пространстве-времени по прямой, а это согласно СТО самый наидолгий путь. Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению. Само пространство-время неуловимо, поэтому непосредственно наблюдать траекторию в нем невозможно. Хотя оно типа есть. Как суслик. Но ускоряясь в нем, мы испытываем перегрузку. Да, кто больше петлял, тот прожил меньший промежуток времени. Но нужно же определиться с точками отсчета, кто из них прошел прямую линию (тот, кто не испытывал перегрузок). |
Автор: | Ива [ 31 мар 2017, 22:09 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
andreyyy писал(а): Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению. Тот который переходил из одной системы отсчета в другую.))Пс: завораживающая мысль: любое движение сокращает время между событиями в пространстве—времени, но увеличивает расстояние, пройденное между двумя точками в пространстве . |
Автор: | andreyyy [ 31 мар 2017, 22:25 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
Ива писал(а): andreyyy писал(а): Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению. Тот который переходил из одной системы отсчета в другую.))Каждый пребывает в своей системе отсчета, индивидуальные часы каждого всегда равномерно и исправно тикают. Но если все системы отчета равноправны, то невозможно сказать, кто от кого убегал на большой скорости: близнец №1 от близнеца №2 или наоборот. Чтобы констатировать, кто истинно ускорялся, а кто ускорялся только относительно второй точки отсчета, нужно узнать, кто испытывал перегрузки. Тогда становится понятным, что эти системы отсчета не равноправные. Вот мы парим в космосе в скафандрах и вы, включив турбо-ранец начинаете удаляться. Относительно вас, удаляюсь с ускорением именно я. И вы могли бы подумать, что стареете быстрей меня. Но потом вы спохватились, вспомнили, что перегрузки-то ощущаете вы, а не я, и понимаете, что на самом деле это для меня прошло больше времени. Если бы можно было прямо наблюдать пространство-время, не было бы нужды заморачиваться в этом косвенном определении истинного ускорения по эффекту перегрузок. |
Автор: | nihilist [ 31 мар 2017, 22:43 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
для начала попытайтеь сформулировать что такое время. многое станет ясно. а кажущиеся ускорение\замедление времени имеют место быть при скоростях сравнимых со скоростью света |
Автор: | Ива [ 31 мар 2017, 22:47 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
nihilist писал(а): а кажущиеся ускорение\замедление времени имеют место быть при скоростях сравнимых со скоростью света Вы нам прям глаза открыли.
|
Автор: | nihilist [ 31 мар 2017, 22:53 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
так вот. читаю и сам удивляюсь. вы тут о искажениях времени рассуждаете. на исз. но скорости его на порядки ниже чем требуется. вот и решил напомнить |
Автор: | Ива [ 31 мар 2017, 23:24 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
andreyyy писал(а): А Сергей скажет, что время не замедляется, вы же знаете. Вот и нигилист к нему присоединился.
. |
Автор: | andreyyy [ 01 апр 2017, 09:44 ] |
Заголовок сообщения: | Re: Вселенная |
Нигилист, побойтесь бога. Любая скорость в пространстве изменяет ход времени. От минимальной и аж до скорости света. Но т.к. скорость света огромна, привычные нам скорости ничтожны по отношению с скорости света, то это искажение минимально и в быту незаметно. Но оно есть и это доказано экспериментально на часах, которые катали на самолете. Даже если бы это не было подтверждено экспериментом, это вытекает из теории. Поэтому рассуждая об СТО, правомерно говорить об искажении времени в СТО, даже если, например, Сергей считает, что это лишь модель, а не реальные процессы. |
Страница 20 из 31 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |