Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Вселенная
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=3770		 Страница 20 из 31
Автор:  andreyyy [ 31 мар 2017, 20:35 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Короче, надо подумать.
Для начала нужно подумать, как изменится ход времени у выпрыгнувшего из окна относительно часов, оставленных на балконе.
Автор:  Ива [ 31 мар 2017, 21:31 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
andreyyy писал(а):
Вот тут-то и оказывается, что в СТО далеко не все относительно, есть сущность - абсолютное пространство-время, относительно которой можно рисовать мировые линии.
Для определения того, какая точка отсчета относительно какой должна замедлять ход времени, как раз и исходят из того, кто испытывал перегрузки при разлете от точки синхронизации часов. Кто испытывал перегрузку, тот и ускорялся. Значит набранная им скорость будет бОльшей, время замедлится у этой точки отсчета.

Я так поняла, что само по себе ускорение не особо влияет на ход времени. Тот который летел прошел больший путь, больше петлял, сделал большую петлю при развороте. А первый брат совершал свой путь в пространстве-времени по прямой, а это согласно СТО самый наидолгий по времени путь.
Автор:  andreyyy [ 31 мар 2017, 21:50 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Ива писал(а):
andreyyy писал(а):
Вот тут-то и оказывается, что в СТО далеко не все относительно, есть сущность - абсолютное пространство-время, относительно которой можно рисовать мировые линии.
Для определения того, какая точка отсчета относительно какой должна замедлять ход времени, как раз и исходят из того, кто испытывал перегрузки при разлете от точки синхронизации часов. Кто испытывал перегрузку, тот и ускорялся. Значит набранная им скорость будет бОльшей, время замедлится у этой точки отсчета.

Я так поняла, что само по себе ускорение не особо влияет на ход времени. Тот который летел прошел больший путь, больше петлял, сделал большую петлю при развороте. А первый брат совершал свой путь в пространстве-времени по прямой, а это согласно СТО самый наидолгий путь.


Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению.
Само пространство-время неуловимо, поэтому непосредственно наблюдать траекторию в нем невозможно.
Хотя оно типа есть. Как суслик.

Но ускоряясь в нем, мы испытываем перегрузку.

Да, кто больше петлял, тот прожил меньший промежуток времени. Но нужно же определиться с точками отсчета, кто из них прошел прямую линию (тот, кто не испытывал перегрузок).
Автор:  Ива [ 31 мар 2017, 22:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
andreyyy писал(а):
Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению.
Тот который переходил из одной системы отсчета в другую.))

Пс: завораживающая мысль: любое движение сокращает время между событиями в пространстве—времени, но увеличивает расстояние, пройденное между двумя точками в пространстве .
Автор:  andreyyy [ 31 мар 2017, 22:25 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Ива писал(а):
andreyyy писал(а):
Я так понял, что то, кто испытывал перегрузку (т.е. действительно набирал скорость в пространстве-времени) - это индикатор, доступный наблюдению.
Тот который переходил из одной системы отсчета в другую.))


Каждый пребывает в своей системе отсчета, индивидуальные часы каждого всегда равномерно и исправно тикают.
Но если все системы отчета равноправны, то невозможно сказать, кто от кого убегал на большой скорости: близнец №1 от близнеца №2 или наоборот.

Чтобы констатировать, кто истинно ускорялся, а кто ускорялся только относительно второй точки отсчета, нужно узнать, кто испытывал перегрузки.
Тогда становится понятным, что эти системы отсчета не равноправные.

Вот мы парим в космосе в скафандрах и вы, включив турбо-ранец начинаете удаляться. Относительно вас, удаляюсь с ускорением именно я. И вы могли бы подумать, что стареете быстрей меня. Но потом вы спохватились, вспомнили, что перегрузки-то ощущаете вы, а не я, и понимаете, что на самом деле это для меня прошло больше времени.

Если бы можно было прямо наблюдать пространство-время, не было бы нужды заморачиваться в этом косвенном определении истинного ускорения по эффекту перегрузок.
Автор:  nihilist [ 31 мар 2017, 22:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
для начала попытайтеь сформулировать что такое время. многое станет ясно.
а кажущиеся ускорение\замедление времени имеют место быть при скоростях сравнимых со скоростью света :)
Автор:  Ива [ 31 мар 2017, 22:47 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
nihilist писал(а):
а кажущиеся ускорение\замедление времени имеют место быть при скоростях сравнимых со скоростью света :)
:roll: Вы нам прям глаза открыли.
Автор:  nihilist [ 31 мар 2017, 22:53 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
так вот. читаю и сам удивляюсь. вы тут о искажениях времени рассуждаете. на исз. :o но скорости его на порядки ниже чем требуется. вот и решил напомнить :D
Автор:  Ива [ 31 мар 2017, 23:24 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
andreyyy писал(а):
А Сергей скажет, что время не замедляется, вы же знаете.
.
Вот и нигилист к нему присоединился.
Автор:  andreyyy [ 01 апр 2017, 09:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Вселенная
Нигилист, побойтесь бога.
Любая скорость в пространстве изменяет ход времени.
От минимальной и аж до скорости света.
Но т.к. скорость света огромна, привычные нам скорости ничтожны по отношению с скорости света, то это искажение минимально и в быту незаметно. Но оно есть и это доказано экспериментально на часах, которые катали на самолете.

Даже если бы это не было подтверждено экспериментом, это вытекает из теории. Поэтому рассуждая об СТО, правомерно говорить об искажении времени в СТО, даже если, например, Сергей считает, что это лишь модель, а не реальные процессы.
Страница 20 из 31 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/