Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 13:39

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.
Автор Сообщение
 Заголовок сообщения: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 08:50 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Здравствуйте, дорогие друзья!

Сначала хотелось бы извиниться перед уважаемым модератором за эту тему. Я никоим образом не хочу превратить научный раздел в балаган, как это могло бы показаться. И разумеется строгий модератор научного раздела совершенно вправе или удалить тему, или перенести её куда-нибудь, если она как-либо дискредитирует научный раздел. ну или же переименовать и использовать как своего рода свалку для ненаучных постов, которые удалять жалко... :) ;)

Итак, друзья, начнём.
Мы с вами частенько сталкиваемся с тем, что "всё схвачено". Часто кто-то не может вылезти на сцену, в бизнес, на доходную должность - потому как там действует некая мафия, которая раздаёт места только своим. Мы часто сталкиваемся с такого рода мафиями. Поэтому если вдруг таковая обнаружится в науке - мы, в принципе, уже к этому готовы.. Верно? ;)

Так вот - есть такое мнение (а после фразы "есть мнение" можно уже нести любую чушь и фиг опровергнешь что-де нет такого мнения :D ), что и в науке, и в научных журналах тоже действует как бы своеобразная "научная мафия". Ну как в политике или в искусстве.

Никто, к примеру, не примет научную работу про плоскую землю - даже если в ней будут тысячи цифр и измерений величин, полученные совершенно научными методами. Ни один уважающий себя и уважаемый научный журнал.

Мало кто примет работу про то, что нет гравитационных волн или что нет никаких чёрных дыр. Мало кто примет совершенно научную, со всеми расчётами. работу про то - это протоны это электроны или что гравитация вызвана электрическим притяжением. Вряд ли хоть один научный журнал примет статью про телегонию или про вечные двигатели - по крайней мере если кто вдруг и совершит такое революционное открытие - его придётся ну очень долго проталкивать.

Мало кто примет научную работу про реальное существование Бога или про работающие молитвы. СтОит автору озаглавить работу "Статистическая установленная связь частоты исцелений и молитв" и придти к ней в научный журнал - имхо, на дальнейшей научной карьере такого учёного будет поставлен неплохой такой себе крестик.

То есть в учёной среде, как, в принципе, в любой другой среде, сложилась определённая ситуация - когда одни работы и направления мысли приветствуются и принимаются, другие "работы" и "направления мысли" не будут даже рассматриваться, даже если автор случайно окажется прав.

Поэтому с моей стороны есть такое предложение - чтобы не оффтопить в других научных разделах - давайте жаловаться на консерватизм учёных вот тут. Говорить про "учёную мафию" и о(б)суждать её. На самом ли деле наука это некая мафия или имеет место простой здравый смысл и нежелание связываться с давно отвергнутыми вещами; нормальна ли такая ситуация или действительно надо принимать к рассмотрению всё подряд, и т.д.

Тема опять-таки на усмотрение нашего дорогого и очень нетерпимого к офтопам модератора.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 09:28 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
5fingers писал(а):
или что нет никаких чёрных дыр.


Сколько должно занять формирование черной дыры с настоящей сингулярностью внутри с точки зрения внешнего наблюдателя ?

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 10:22 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
andreyyy писал(а):
Сколько должно занять формирование черной дыры с настоящей сингулярностью внутри с точки зрения внешнего наблюдателя ?
Да откуда ж я знаю-то?.. ;)
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.

С одной стороны мне известны расчёты, говорящие о бесконечном времени падения в чёрную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя и о вполне конечном падении с точки времени наблюдателя внутреннего.

С другой стороны, полагаю, так как "схлопывание" звезды в чёрную дыру происходит под действием гравитации, которой просто перестаёт противостоять лучистое давление света изнутри - схлопывание начинает происходить неким аналогом падения. Падение сопровождается ускорением. Чем меньше радиус - тем сила тяжести больше (за счёт радиуса в ф-ле GM/R^2) и ускорение растёт. Таким образом время "схлопывания" в чёрную дыру (без учёта релятивистских эффектов) должно быть меньше расчётного времени падения в центр той же самой звезды. Учитывая что это время вполне себе конечно и невелико - время схлопывания тоже будет весьма мало. Навскидку вспомнить не могу, хотя когда-то читал. Можно загуглить, наверно - время схлопывания...

В третьих - сколько бы это время ни заняло - во Вселенной уже существуют объекты, считающиеся чёрными дырами. Значит этот временнОй порог вполне преодолим. :)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 10:28 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
Гугл-запрос: время гравитационного схлопывания
Выдаёт в поиске страницу из Википедии: Гравитационый коллапс
где говорится о том, что сжатие "катастрофически быстрое".

Так что Википедия со мной согласна, но цифр почему-то дать не хочет. Или просто я не там смотрю. ;)


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 10:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 20 авг 2015, 10:35
Сообщения: 5511
Откуда: Днепр
Так, может я что-то запутался, но разве не сопровождается увеличение плотности увеличением гравитации, что в свою очередь сопровождается гравитационным замедлением времени.
И если говорить о полной сингулярности, падении всей энергии в точку нулевого объема, в которой пространство-время деформированы бесконечно, то этот процесс бесконечен для внешнего наблюдателя.

_________________
Понимание происходящего вовсе
не означает, что у него есть смысл.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 11:29 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32140
Откуда: Новороссийск
Да не консерватизм ученых. Просто фильтр отсеивающий всяких Истин из психушек. Чаще всего люди претендующие на гениальную теорию, которая осчастливит человечество, вряд ли читали книги по соответствующей теме. И даже если журнал напечатает их бред и ученые начнут терпеливо объяснять автору, что его теория находится в противоречии с такими-то физическими законами, то он все равно обидется. Скажет, что все предшествующие теоремы подделаны и не будет вникать в доказательства.
Ну а что же делать, тем кто на пороге открытия чего-то действительно парадоксального? Да не надо писать квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов. Озаглавить работу: "О некоторых свойствах прямоугольных треугольников." Возможно журнал напечатает (если редактору лень читать было). Ученые прочтут, придут в ужас. Но поздно, РПЦ благословила, материал пошел в школьные учебники.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 13:41 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
5fingers писал(а):
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.

Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.

sergey писал(а):
Да не консерватизм ученых. Просто фильтр отсеивающий всяких Истин из психушек.

Сейчас никакой единой ТО и единой космологии - нет. Есть множество враждующих друг с другом сект. Например, признающие сингулярность - и не признающие. Первые даже пророка вашего Хокинга предали анафеме. Кого сажать в психушку? Правильно, и тех и других!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 20:09 
Не в сети
Заблокирован бессрочно
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 авг 2017, 13:01
Сообщения: 619
Откуда: Омск
прихожанин писал(а):
Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.

Это игра слов, метафора или тезис?
О чем речь? О мышлении или месте наблюдателя?
sergey писал(а):
Сейчас никакой единой ТО и единой космологии - нет.

Это отрицание.
Но есть же базовая теория, которая оформлена документально?
Она же в единственном экземпляре?
sergey писал(а):
Кого сажать в психушку? Правильно, и тех и других!

А кто будет сажать, а главное кто будет ставить диагноз? По каким показателям (критериям)?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 21:12 
Не в сети

Зарегистрирован: 18 авг 2012, 17:06
Сообщения: 8277
прихожанин писал(а):
5fingers писал(а):
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.
Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.
В модели замкнутой Вселенной - фактически да. Как объект, из которого выбраться нельзя.

Но вот где у неё центр?..
andreyyy писал(а):
Так, может я что-то запутался, но разве не сопровождается увеличение плотности увеличением гравитации, что в свою очередь сопровождается гравитационным замедлением времени.
И если говорить о полной сингулярности, падении всей энергии в точку нулевого объема, в которой пространство-время деформированы бесконечно, то этот процесс бесконечен для внешнего наблюдателя.
Однако при всём при этом неоднократно говорится о чёрных дырах, об их слиянии, о гравитационных волнах.

И тут либо получается, что некоторые объекты уже прошли эту эволюцию и всё-таки смогли стать чёрными дырами; либо злые учёные снова обманывают народ чтобы выбить гранты на свои обманы (лже)научные исследования. :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
 Заголовок сообщения: Re: Наука как своего рода мафия )))
СообщениеДобавлено: 01 окт 2017, 21:27 
Не в сети
Заблокирован бессрочно

Зарегистрирован: 30 май 2017, 14:55
Сообщения: 555
Цитата:
Но вот где у неё центр?..

В Эридане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE
Там произошёл местный бабах, всё разлеталось оттудова - и поэтому там сейчас ничего нет.
А бесконечная Вселенная состоит из множества подобных нашей "Вселенной". Все они - чёрные дыры, поэтому не наблюдаемы извне.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 84 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 9  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 6


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB