Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Наука как своего рода мафия )))
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=4096		 Страница 1 из 9
Автор:  5fingers [ 01 окт 2017, 08:50 ]
Заголовок сообщения:  Наука как своего рода мафия )))
Здравствуйте, дорогие друзья!

Сначала хотелось бы извиниться перед уважаемым модератором за эту тему. Я никоим образом не хочу превратить научный раздел в балаган, как это могло бы показаться. И разумеется строгий модератор научного раздела совершенно вправе или удалить тему, или перенести её куда-нибудь, если она как-либо дискредитирует научный раздел. ну или же переименовать и использовать как своего рода свалку для ненаучных постов, которые удалять жалко... :) ;)

Итак, друзья, начнём.
Мы с вами частенько сталкиваемся с тем, что "всё схвачено". Часто кто-то не может вылезти на сцену, в бизнес, на доходную должность - потому как там действует некая мафия, которая раздаёт места только своим. Мы часто сталкиваемся с такого рода мафиями. Поэтому если вдруг таковая обнаружится в науке - мы, в принципе, уже к этому готовы.. Верно? ;)

Так вот - есть такое мнение (а после фразы "есть мнение" можно уже нести любую чушь и фиг опровергнешь что-де нет такого мнения :D ), что и в науке, и в научных журналах тоже действует как бы своеобразная "научная мафия". Ну как в политике или в искусстве.

Никто, к примеру, не примет научную работу про плоскую землю - даже если в ней будут тысячи цифр и измерений величин, полученные совершенно научными методами. Ни один уважающий себя и уважаемый научный журнал.

Мало кто примет работу про то, что нет гравитационных волн или что нет никаких чёрных дыр. Мало кто примет совершенно научную, со всеми расчётами. работу про то - это протоны это электроны или что гравитация вызвана электрическим притяжением. Вряд ли хоть один научный журнал примет статью про телегонию или про вечные двигатели - по крайней мере если кто вдруг и совершит такое революционное открытие - его придётся ну очень долго проталкивать.

Мало кто примет научную работу про реальное существование Бога или про работающие молитвы. СтОит автору озаглавить работу "Статистическая установленная связь частоты исцелений и молитв" и придти к ней в научный журнал - имхо, на дальнейшей научной карьере такого учёного будет поставлен неплохой такой себе крестик.

То есть в учёной среде, как, в принципе, в любой другой среде, сложилась определённая ситуация - когда одни работы и направления мысли приветствуются и принимаются, другие "работы" и "направления мысли" не будут даже рассматриваться, даже если автор случайно окажется прав.

Поэтому с моей стороны есть такое предложение - чтобы не оффтопить в других научных разделах - давайте жаловаться на консерватизм учёных вот тут. Говорить про "учёную мафию" и о(б)суждать её. На самом ли деле наука это некая мафия или имеет место простой здравый смысл и нежелание связываться с давно отвергнутыми вещами; нормальна ли такая ситуация или действительно надо принимать к рассмотрению всё подряд, и т.д.

Тема опять-таки на усмотрение нашего дорогого и очень нетерпимого к офтопам модератора.
Автор:  andreyyy [ 01 окт 2017, 09:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
5fingers писал(а):
или что нет никаких чёрных дыр.


Сколько должно занять формирование черной дыры с настоящей сингулярностью внутри с точки зрения внешнего наблюдателя ?
Автор:  5fingers [ 01 окт 2017, 10:22 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
andreyyy писал(а):
Сколько должно занять формирование черной дыры с настоящей сингулярностью внутри с точки зрения внешнего наблюдателя ?
Да откуда ж я знаю-то?.. ;)
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.

С одной стороны мне известны расчёты, говорящие о бесконечном времени падения в чёрную дыру с точки зрения внешнего наблюдателя и о вполне конечном падении с точки времени наблюдателя внутреннего.

С другой стороны, полагаю, так как "схлопывание" звезды в чёрную дыру происходит под действием гравитации, которой просто перестаёт противостоять лучистое давление света изнутри - схлопывание начинает происходить неким аналогом падения. Падение сопровождается ускорением. Чем меньше радиус - тем сила тяжести больше (за счёт радиуса в ф-ле GM/R^2) и ускорение растёт. Таким образом время "схлопывания" в чёрную дыру (без учёта релятивистских эффектов) должно быть меньше расчётного времени падения в центр той же самой звезды. Учитывая что это время вполне себе конечно и невелико - время схлопывания тоже будет весьма мало. Навскидку вспомнить не могу, хотя когда-то читал. Можно загуглить, наверно - время схлопывания...

В третьих - сколько бы это время ни заняло - во Вселенной уже существуют объекты, считающиеся чёрными дырами. Значит этот временнОй порог вполне преодолим. :)
Автор:  5fingers [ 01 окт 2017, 10:28 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
Гугл-запрос: время гравитационного схлопывания
Выдаёт в поиске страницу из Википедии: Гравитационый коллапс
где говорится о том, что сжатие "катастрофически быстрое".

Так что Википедия со мной согласна, но цифр почему-то дать не хочет. Или просто я не там смотрю. ;)
Автор:  andreyyy [ 01 окт 2017, 10:37 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
Так, может я что-то запутался, но разве не сопровождается увеличение плотности увеличением гравитации, что в свою очередь сопровождается гравитационным замедлением времени.
И если говорить о полной сингулярности, падении всей энергии в точку нулевого объема, в которой пространство-время деформированы бесконечно, то этот процесс бесконечен для внешнего наблюдателя.
Автор:  sergey [ 01 окт 2017, 11:29 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
Да не консерватизм ученых. Просто фильтр отсеивающий всяких Истин из психушек. Чаще всего люди претендующие на гениальную теорию, которая осчастливит человечество, вряд ли читали книги по соответствующей теме. И даже если журнал напечатает их бред и ученые начнут терпеливо объяснять автору, что его теория находится в противоречии с такими-то физическими законами, то он все равно обидется. Скажет, что все предшествующие теоремы подделаны и не будет вникать в доказательства.
Ну а что же делать, тем кто на пороге открытия чего-то действительно парадоксального? Да не надо писать квадрат гипотенузы не равен сумме квадратов катетов. Озаглавить работу: "О некоторых свойствах прямоугольных треугольников." Возможно журнал напечатает (если редактору лень читать было). Ученые прочтут, придут в ужас. Но поздно, РПЦ благословила, материал пошел в школьные учебники.
Автор:  прихожанин [ 01 окт 2017, 13:41 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
5fingers писал(а):
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.

Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.

sergey писал(а):
Да не консерватизм ученых. Просто фильтр отсеивающий всяких Истин из психушек.

Сейчас никакой единой ТО и единой космологии - нет. Есть множество враждующих друг с другом сект. Например, признающие сингулярность - и не признающие. Первые даже пророка вашего Хокинга предали анафеме. Кого сажать в психушку? Правильно, и тех и других!
Автор:  Караван [ 01 окт 2017, 20:09 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
прихожанин писал(а):
Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.

Это игра слов, метафора или тезис?
О чем речь? О мышлении или месте наблюдателя?
sergey писал(а):
Сейчас никакой единой ТО и единой космологии - нет.

Это отрицание.
Но есть же базовая теория, которая оформлена документально?
Она же в единственном экземпляре?
sergey писал(а):
Кого сажать в психушку? Правильно, и тех и других!

А кто будет сажать, а главное кто будет ставить диагноз? По каким показателям (критериям)?
Автор:  5fingers [ 01 окт 2017, 21:12 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
прихожанин писал(а):
5fingers писал(а):
Я никогда ещё не был наблюдателем в процессе формирования чёрной дыры. Полагаю что если бы был - вряд ли смог бы сейчас вести тут беседу.
Вообще-то Вы и живёте в чёрной дыре. "Наблюдаемая вселенная" - это и есть чёрная дыра.
В модели замкнутой Вселенной - фактически да. Как объект, из которого выбраться нельзя.

Но вот где у неё центр?..
andreyyy писал(а):
Так, может я что-то запутался, но разве не сопровождается увеличение плотности увеличением гравитации, что в свою очередь сопровождается гравитационным замедлением времени.
И если говорить о полной сингулярности, падении всей энергии в точку нулевого объема, в которой пространство-время деформированы бесконечно, то этот процесс бесконечен для внешнего наблюдателя.
Однако при всём при этом неоднократно говорится о чёрных дырах, об их слиянии, о гравитационных волнах.

И тут либо получается, что некоторые объекты уже прошли эту эволюцию и всё-таки смогли стать чёрными дырами; либо злые учёные снова обманывают народ чтобы выбить гранты на свои обманы (лже)научные исследования. :D
Автор:  прихожанин [ 01 окт 2017, 21:27 ]
Заголовок сообщения:  Re: Наука как своего рода мафия )))
Цитата:
Но вот где у неё центр?..

В Эридане.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B5_%D1%85%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B5_%D0%BF%D1%8F%D1%82%D0%BD%D0%BE
Там произошёл местный бабах, всё разлеталось оттудова - и поэтому там сейчас ничего нет.
А бесконечная Вселенная состоит из множества подобных нашей "Вселенной". Все они - чёрные дыры, поэтому не наблюдаемы извне.
Страница 1 из 9 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/