Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 апр 2024, 00:47

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Именно так. Надо что-то поболе, чем " мне так кажется".
.

по мне так если у людей по неведомым причинам появляются язвы- и они умирают от -них это хорошая причина чтобы увидеть эпидемию даже через "мне кажется" уж больно лыко-в строку
но при желании-можно почитать любые работы по славянской мифологии
общеизвестный , повторюсь -образ

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 12:32 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
В школе самым ненавистным было переписывание стальным пером какого-нибудь упражнения.
летопись предельно творческое произведение! требующее огромной эрудиции-специалисты выделают там отсылки даже к произведениям буддизма..не говоря уж про античные источники

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
по мне так если у людей по неведомым причинам появляются язвы- и они умирают от -них это хорошая причина чтобы увидеть эпидемию даже через "мне кажется" уж больно лыко-в строку
А они появляются? С чего вы взяли-то?
Цитата:
но при желании-можно почитать любые работы по славянской мифологии
общеизвестный , повторюсь -образ
Да это говорит не о событии, а о том, что летописец не гнушался мифологии. Не различал правду и миф.
С крокодилами тоже самое, скорее всего.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32291
Откуда: Новороссийск
Может эпидемия оспы описана?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:42 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
А они появляются? С чего вы взяли-то?

ну вот так я понял "Если кто выходил из дома, чтобы посмотреть, тотчас невидимо уязвляем бывал бесами язвою и оттого умирал, и никто не осмеливался выходить из дома." тут даже-эпидимиологическая рекомендация сидеть дома и избегать публичных мест-видна
как я могу решить что они -не появляются? или вы из за бесов и невидимых всадников-предлагаете объявить вымыслом весь сюжет-целиком?
это очень радикально! учитывая чт овсе тогда люди-верующие..и них или бесы или Бог-в любом событии-будут :)
Цитата:
Да это говорит не о событии, а о том, что летописец не гнушался мифологии. Не различал правду и миф.
было бы странно-если бы различал! он же был верующим в те времена-когда альтернативы ввиде науки -небыло :)
Цитата:
С крокодилами тоже самое, скорее всего.
при условии если мы предположим хотя бы -о чем речь то! мало того что навьи-все же ближе и роднее-каких то коркодилов (мы о мифах славян знаем мало-но все же кое что знаем-и навьи вредящие живым-там есть точно, а вот крокодилов -как то не очень!)
но пусть коркодилы..но что с помощью коркодилов-описывает летописец? болезнь? наводнение? войну? засуху?

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 13:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
sergey писал(а):
Может эпидемия оспы описана?
похоже..хотя думаю симптомы много подо что -подходят

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
как я могу решить что они -не появляются?
Да просто. Нет никаких упоминаний об эпидемии в это время и там же в других источниках? Значит, перед нами переложение славянских мифов, как раз про тех самых навьи. Только в христианской вариации с демонами. К реальности отношения не имеет.
Обычная история же. В летописях мифологии полно.
Цитата:
было бы странно-если бы различал! он же был верующим в те времена-когда альтернативы ввиде науки -небыло :)
Вот поэтому и надо очень аккуратно к таким летописям относиться. Сознание людей было тогда настолько мифологическим, что сейчас самый упоротый верующий верхом рационализма покажется.
Цитата:
при условии если мы предположим хотя бы -о чем речь то!
О сказке, которую летописец услышал и записал. А потом другие переписали, немного переиначив. Лучшее предположение.
Он описывает ничего.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:26 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Да просто. Нет никаких упоминаний об эпидемии в это время и там же в других источниках?
перекрестная ссылка для эпидемии-мало реальна! для войны-да -ТАМ ДВЕ стороны..эпидемия же светится в разных истоничниках-лишь если перед нами мощный торговый/транзитный регион..вот о чуме в Новогороде мы знаем и от шведов и от немцев. кроме того у нас полно событий по которым мы знаем из одного источника! наш крупнейший источниковед Данилевский-ломающий ни одну удобную историческую концепцию-именно критикой источников-говорит, что один источник-не отбрасывается-а прежде всего верифицируется по принципу-могло так быть? тут более чем могло-эпидемии в средневековых городах -дело регулярное

Цитата:
Значит, перед нами переложение славянских мифов, как раз про тех самых навьи. Только в христианской вариации с демонами. К реальности отношения не имеет.
да с чего вдруг то! с какого это перепугу летописец решает в этом месте и именно про Полоцк мифы по рассказывать? скучно стало -треша захотелось?
Цитата:
Обычная история же. В летописях мифологии полно.
Полно! но по сложным и логичным законам..т.е. летописец брал факт-и загонял его в мифологическую концепцию..к примеру относительно недавно-мы из одного чисто мифологического источника узнали что такое -временные лета..это оказывается ПОСЛЕДНИЕ ВРЕМЕНА..время перед СТРАШНЫМ СУДОМ..поэтому это главная концепция-Повести временных лет..автор везде искал признаки последних времен..понадобилась ему к примеру для этого эпидемия ввиде бесов уязвляющих людей..он что сделал? правильно искать где они реально БЫЛА! он же для людей пишет-зачем ему надо чтобы полочане сказали-да не было у нас эпидемии
так что мифологичность сюжета не помеха-а скорее помощь
Цитата:
Сознание людей было тогда настолько мифологическим, что сейчас самый упоротый верующий верхом рационализма покажется.

так это ж скорее позитивный момент! исключает синдром Рен-тВ -это сейчас мистика удивляет людей! привлекает..нуждается в псевдодоказетлсьтвах
а полочан то зачем навьями пугать? они и сами знали что навьи -есть, бесы..есть-зачем про это СОЧИНЯТЬ?
это как креацинизм-продукт лишь нашего века
Цитата:
О сказке, которую летописец услышал и записал. А потом другие переписали, немного переиначив. Лучшее предположение.
да -но так мы выкинем-100% летописей..вы вкрусе что описание невской битвы-содрано с различных иудейских войн..что приход татар на рязань-содрано с похода Олега на Византию-а то в свою очередь с какого то апокрифа
любая летопись это описание происходящего кусочками мифологем
вы просто почему то принимаете "рациональную мифологему" и выкидываете "мифологическую мифологему" забывая что для современников и то и то -одинаково правдоподобно

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:34 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
перекрестная ссылка для эпидемии-мало реальна!
Значит, миф. Уж местные-то летописи должны были про нее знать?
Перекрестных упоминаний дофига даже по малозначимым событиям. Современникам они таковыми не казались.
Цитата:
да с чего вдруг то! с какого это перепугу летописец решает в этом месте и именно про Полоцк мифы по рассказывать? скучно стало -треша захотелось?
Возможно. Был пьян. Был под впечатлением от чьего-то рассказа. Кто-то ему набрехал. Ну и т.д.
Миллион вариантов.
Цитата:
Полно! но по сложным и логичным законам..т.е. летописец брал факт-и загонял его в мифологическую концепцию..
Ага. Например, "факт", который именуется былиной. :D
Нет там никаких логичных законов и быть не может.
У нас до сих пор городские легенды про крокодилов в канализации ходят. А тогда - все это попало бы в летопись.
Это называется нуль-гипотеза. И ее надо рассмотреть и опровергнуть в первую очередь.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 25 фев 2018, 15:45 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Groshik писал(а):
Значит, миф. Уж местные-то летописи должны были про нее знать?

какие местные то? :lol: мы что в Западной Европе с их огромным документным материалом? конечно какие то гипотезы о существовании полоцкой летописи есть-но не более того

Цитата:
Возможно. Был пьян. Был под впечатлением от чьего-то рассказа. Кто-то ему набрехал. Ну и т.д.
Миллион вариантов.
кто пьян? Нестор? вы что летописца за журналиста держите? ПВЛ лет 200 после событий писалась-и писалась по трезвому-ибо не к спеху..выпил-через месяц продолжить можно..или через год..или через 10 лет..
Цитата:
Ага. Например, "факт", который именуется былиной. :D

былины тут вообще не причем-это эпос записанный в северных регионах

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 34


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB