Форум атеистов Рунета

Текущее время: 08 май 2024, 15:29

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 09:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
И корабли на колесах - тоже сказки и только. На человека с багажом и запасами при плавании надо полагать не меньше чем по тонне веса. Поэтому самый небольшой корабль рассчитанный на только десять человек и весит тонн десять, и никакие паруса того размера которые можно на нем поставить не могут развить силу тяги которая сдвинула бы его с места, даже если колеса пневматические и с шариковыми подшипниками.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 10:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
И корабли на колесах - тоже сказки и только. На человека с багажом и запасами при плавании надо полагать не меньше чем по тонне веса.
еще один-рационализатор :) корабли можно на катки поставить-как их по волоку и тягали
суть то не в том..корабли на колесах -отсылка вполне к конкретным легендам

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 10:07 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Изображение


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 10:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Цитата:
Еще на заре истории Древнерусского государства произошло событие, которое в "Повести временных лет" описано весьма своеобразно. Под 907 годом речь идет о захвате Царьграда легендарным князем Олегом. Столица Византии сдалась, когда после длительной осады воины Олега поставили корабли на колеса и подошли к Константинополю со "стороны суши: "И повеле Олег воем своим колеса изделати и воставляти на колеса корабля. И бывшю покосну ветру, въспяша парусы съ поля, и идоша къ граду. И видевше греци и убояшася, и реша выславше ко Олгови: "Не погубляй града, имем ся по дань, яко же хощеши". Обстоятельства, описанные в "Повести..." удивительно напоминают детали взятия Константинополя войсками Мехмеда II Завоевателя в 1453 году: тот приказал проложить через перешеек, отделявший Золотой Рог от Босфора, деревянный настил и ночью перетащил по нему восемнадцать кораблей своей флотилии; увидев утром корабли в заливе, греки сдались.

Не странно ли такое совпадение? И в том, и в другом случае повод к сдаче города - вражеские корабли, прибывшие по суше. Эта деталь, видимо, имела для греков особое значение. И действительно, имела. Согласно сообщению Коджиа-Еффенди, существовало предание: Византия будет завоевана, когда неприятельский флот "переплывет сушу". Вместе с тем имелось якобы предсказание, записанное некими мудрецами на крышке гробницы Константина Великого, что после завоевания Константинополя измаильтянами "род русых" или "русских" вместе с прежними правителями освободит Царьград от безбожных врагов. Люди "от рода русского" должны были взять христианскую столицу под свою защиту. Происхождение этой легенды было очень ранним, она была известна уже Лиутпранду (около 922 - около 972 годы).


Это упоминание "рода русского" в предсказании точно совпадает с текстом, с первыми строками договора с греками, заключенного Олегом в 911 году: "Мы от рода рускаго...".
Несколько странная в традиционном прочтении "защитная" функция, которую берется выполнять Олег после падения Константинополя, становится понятной, если восстановить эсхатологический контекст: христианская столица сдалась, когда неприятельский флот "переплыл сушу", но люди от "роду русского" взяли Город до "последнего времени" под свою защиту. Любопытно, что в этом рассказе "неверными" - захватчиками и защитниками - оказываются одни и те же - воины Олега.

То, что в предшествующем тексте дружинники русского князя должны восприниматься как "безбожные измаильтяне", подчеркивает форма, в которой описываются беззакония, творимые ими в окрестностях греческой столицы: "воевали нача, и много убийства сотвори около града греком, и разбиша многы полаты, и пожгоша церкви. А их же имаху пленникы, овех посекаху, другиа же мучаху, иныя растреляху, а другыя в море вметаху, и ина многа зла творяху русь греком, елико же ратнии творять". Обращает на себя внимание текстуальный повтор этого фрагмента в рассказе - откуда он и был заимствован - о приходе под стены Константинополя Игоря в 941 году. Тот со своими воинами "почаша воевати Вифиньскиа страны, и воеваху по Понту до Ираклиа и до Фафлогоньски земли, и всю страну Никомидийскую попленивше, и Судъ весь пожьгоша; их же емше, овехъ растинаху, другая аки странь поставляюще и стреляху въ ня, изимахуть, опаки руце съвязывахуть, гвозди железный посреди главы въбивахуть имъ. Много же святыхъ церквий огневи предаша, манастыре и села пожгоша, и именья немало от обою страну взяша". Данный текст "сшит" из фрагментов Откровения Мефодия Патарского и Жития Василия Нового, совершенно определенно имевших, кстати, эсхатологический характер.

О том, что действия Руси здесь соответствуют представлениям о том, как должны себя вести с христианами, провинившимися перед Богом, народы, появляющиеся в "последние времена", показывает использование этого же текста для описания в Лаврентьевской летописи кошмаров монгольского нашествия на Рязанскую землю в 1237 году. "Безбожнии татарин... почаша воевати Рязаньскую землю, и пленоваху и до Проньска, попленивше Рязань весь, и пожгоша, и князя их убиша. Их же емше овы растинахуть, другыя же стрелами растреляху в ня, а инии опакы руце связывахуть. Много же святых церкви огневи предаша, и манастыре, и села пожгоша, именья не мало обою страну взяша...". Такой повтор явно неслучаен.

Как мы убедились, идея "византийского наследства" вполне могла возникнуть задолго до падения Константинополя под ударами турок в 1453 году. Видимо, уже в тридцатых годах XI века на Руси бытовало представление о том, что Константинополь за его грехи лишился права считаться центром спасения православного человечества. Теперь на это претендовала новая столица - Киев. Он становился Новым Иерусалимом богоспасаемой земли, которую древнерусские источники и называют "Русьской" (православной) землей.


Загадки "Русьской земли"
Игорь Данилевский

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 10:49 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 15 авг 2012, 16:32
Сообщения: 9832
Евгений писал(а):
sergey писал(а):
Может эпидемия оспы описана?
похоже..хотя думаю симптомы много подо что -подходят

под что? инкубационный период оспы - от недели до двух. чумы - от трех дней до недели. то есть вышел - покрылся язвами - такого не бывает. плюс источник заражения - больной - то есть "язвы" распространятся в домах больше и быстрее, чем на улице.
мгновенные язвы - это уж какие-то кислотные дожди, или ОВ))

_________________
Живи так, чтобы людям было хорошо от того, что ты есть.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 11:18 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32347
Откуда: Новороссийск
Они-то не знали, что 2 недели инкубационный период. А на улицу каждый день вероятно выходили. Утром выходят на улицу, след от подковы. Дело вообще-то обычное, но если к вечеру язвами покрылся, то не иначе как бес на лошади скакал.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 11:41 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Львенка писал(а):
под что? инкубационный период оспы - от недели до двух. чумы - от трех дней до недели. то есть вышел - покрылся язвами - такого не бывает. плюс источник заражения - больной - то есть "язвы" распространятся в домах больше и быстрее, чем на улице.
мгновенные язвы - это уж какие-то кислотные дожди, или ОВ))

я немного пробил ситуацию (до сих пор в силу очевидности-не особо и интересовался данным фрагментом)..кроме ПВЛ данный фрагмент есть а Галицком, Киевском и Тверском списке..это безусловно не независимые источники которых так хочется Грошику-ибо очевидно есть заимствование..
наиболее развернуто событие дано в тверском списке:


“В Полоцке стало совсем плохо. Ночью на городских улицах слышались как бы стоны людские, топот и ржание конское. Это бродила по городу дьявольская сила. Хоть никто из полочан своими глазами не видел, что происходило, но каждый, кто из любопытства выходил из своих хором или только просто слегка приоткрывал окно, быстро умирал, незримо уколотый раной от бесов Когда же полочане перестали выходить ночью из своих хором, действие дьявольской силы стало происходить днём. Среди стонов, плача, топота умирали люди Полоцка и волости. Как будто бы целая армия бесов скакала по земле на конях своих, невидимые для глаз людских, оставляя после себя только следы от конских копыт... А всё это началось в Друцке.”

ближайший кандидат на подозрение к 1092 году в Полоцке, т.н. киевский мор 1090 г: В том же году ужасное моровое поветрие опустошило Киев – в течение нескольких зимних месяцев было продано 7 тысяч гробов: “…яко продахом корсты от Филиппова дня до мясопуст 7 тысяч”
вроде как принято считать что это была чума..хотя это могло быть что угодно
Друцк, как торговый город, видимо был источником эпидемии

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 12:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39362
Цитата:
ну если коротко и по диогональ можно и Вики использовать-в чем проблема?
В том, что она вам прямо противоречит?
И нет, софистикой мы вопрос не решим. Нам надо конкретные вещи установить. Либо откинуть эпизод, да.
Как многие историки и рекомендуют.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 12:23 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Евгений писал(а):
Kochegar писал(а):
И корабли на колесах - тоже сказки и только. На человека с багажом и запасами при плавании надо полагать не меньше чем по тонне веса.
еще один-рационализатор :) корабли можно на катки поставить-как их по волоку и тягали
суть то не в том..корабли на колесах -отсылка вполне к конкретным легендам


Две большие разницы: у катков площадь опоры намного больше и поэтому они если подложить под них продольные лежни не вдавливаются в дорогу. На катках катить можно если тянуть всем экипажем и притом разгрузив а груз тащить отдельно. На колесах - не поедет.
Оно бы поехало если бы во-первых колеса рассчитаны на такой вес, дорога была совершенно твердая и рассчитана на такой вес сосредоточенный на такой малой площади, и сила тяги была на ровном месте не менее десяти процентов от веса т.е. при весе корабля 10 тонн - не менее тонны, а в гору - соответственно больше. Еще раз приведу здесь рисунок очевидца как перевозили пушки в Крымскую войну:
Изображение

Цитата:
Обстоятельства, описанные в "Повести..." удивительно напоминают детали взятия Константинополя войсками Мехмеда II Завоевателя в 1453 году: тот приказал проложить через перешеек, отделявший Золотой Рог от Босфора, деревянный настил и ночью перетащил по нему восемнадцать кораблей своей флотилии; увидев утром корабли в заливе, греки сдались.

На самом деле византийцы после этого и не подумали сдаться: город был взят в результате весьма ожесточенного штурма

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 26 фев 2018, 12:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 26 авг 2012, 12:50
Сообщения: 46491
Откуда: г. Псков
Kochegar писал(а):
Две большие разницы: у катков площадь опоры намного больше и поэтому они если подложить под них продольные лежни не вдавливаются в дорогу. На катках катить можно если тянуть всем экипажем и притом разгрузив а груз тащить отдельно. На колесах - не поедет.

спасибо капитан Очивидность

_________________
Апостол Пётр, спасаясь от креста,
три раза отрекался от Христа.
И всё же ты Петра не презирай —
иначе он тебя не пустит в рай.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 159 ]  На страницу Пред.  1 ... 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12 ... 16  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 99


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB