| Форум атеистов Рунета http://ateistru.com/ |
|
| Мифология http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=4344 |
Страница 10 из 13 |
| Автор: | Groshik [ 13 мар 2018, 17:34 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Цитата: а давайте не будем спорить! ведь БАЗА Березкина-количественная! говорите какой процент ваше "часто и повсеместно встречающийся"? 50%60% 70%? 99,9% можно? Это точно не все.  Цитата: ну вы уже утверждали что можно кролика воткнуть так? И утверждаю: смысл не изменится. Но вопрос вам был другой. Зачем вы начали писать о шкуре кролика? |
|
| Автор: | Евгений [ 13 мар 2018, 17:39 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Ива писал(а): Прикольно. Евгнеий возразил Кочегару на основании статьи из Вики, из которой явно следует, что русалки были в славянской мифологии были до фараонок. . это вас кто то обманул-стал бы я Кочегару какие то статьи давать в ответ на его пустопорожние заявлениятекст из Вики появился когда меня Грошик спросил с чего это мол я взял-что это библейский образ? я и скопировал "проивхождение" фараонок из Вики-и сказал а откуда еще это могло вырасти кроме как с Библии? позже сообщил -что ничего другого у нас из источников НЕТ еще позже подобрал полную таблицу произведений где по разному рассказана эта легенда.. это я не к тому что я де ссылаюсь на умные книги а вы на глупую Вики (Вики не без греха-там есть неточности это народный ресурс но сейчас ей на 95% верить можно), это к тому что библейскому происхождению образа-у нас масса источников, а древнеславянскому лишь научные рассуждения и теории-в чем вы легко убедитесь проследив ссылки Вики при этом повторюсь меня бы одинаково устроило-как если бы Грошик признал что источников нет, как и то что он бы сослался на научные труды. в перовом случае-конец спора по умолчанию, во втором я бы с удовольствием поставил бы рядом эти труды и его рассуждения о летописях но он в ловушку не попался и выдал серию в стиле -а"докажи что не было", а "докажи что в принципе невозможно" "а если я не знаю-не значит что нет" 
|
|
| Автор: | Ива [ 13 мар 2018, 17:43 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Евгений писал(а): Ива писал(а): Как я поняла, фараонка -больше книжный, фольклорный персонаж не очень понял почему книжный или фольклерный это как бы не синонимыЦитата: но раньше вы нигде хвостатых дев или мужиков и не найдете -все те кого зовут в родичи русалке-совершенно не такие еще раз: образ восточнославянской русалки - длинноволосая женщина с ногами. Хвост прирос , в результате различных влияний, в том числе и библейских и литературно - романтических.
|
|
| Автор: | Евгений [ 13 мар 2018, 17:44 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Groshik писал(а): 99,9% можно? Это точно не все. можно. не все. но ведь смело можно пренебречь 0.1% как погрешностью нет? Цитата: И утверждаю: смысл не изменится. Но вопрос вам был другой. Зачем вы начали писать о шкуре кролика? начал писать о шкуре кролика-так как в большинстве случаев смысл поменяется.. дело в том что подмножестве "почти универсальное" чему вы присвоили 99.9% есть еще одно "почти универсальное среди почти универсального" бессмертие связанно со сменой кожи. люди думали что меняя кожу змея -бессмертна, поэтому там где не змея-там может быть к примеру ..дерево (у него кора облетает) или ящерица (тоже меняет кожу)..а во ткролика нет вот и получается Грошик утверждает смысл не поменяется а вот люди в легендах его не слушали 10ки тыс. лет вредные да? 
|
|
| Автор: | Евгений [ 13 мар 2018, 17:49 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Ива писал(а): Где у меня "или". У меня перечисление через запятую. Появившись в славянском фольклоре, образ подвергся литературно- романтическому влиянию. ну и чем это хуже своих "родных" мифов? тем что в книги попало?Цитата: еще раз: образ восточнославянской русалки - длинноволосая женщина с ногами. Хвост прирос , в результате различных влияний, в том числе и библейских и литературно - романтических. так вот это я прошу пояснить! как вы определили что это не образ целиком вымышлен из библии-а что женщине с ногами прицепили хвост? может есть какие то "промежуточные" источники? может вы обнаружили какие то правила из науки мифологии? к примеру я могу вам показать как в мифах можно вылеплять "бывшего " змея.. у него всегда проблемы с конечностями ..ну как у Ильи Муромца больные ноги..есть же мифы где вот такой то персонаж -скажем конь, а потом более позднее вот он же имя его же, сюжет схож но уже человек..просто скажем родился он от коня что то такое у вас есть по русалкам? вы правда думаете что это так просто присобачить хвост? вот сотни лет бабушка внучке на ночь рассказывала всякие ужасы про женщину с ногами-и тут раз все повально решили! о у нее же хвост! и живет она не в лесу-а в реке! раз река-у нее русло-значит русалка (а чего не устье и не усталка?) я уж не говорю о том что вообще то как развитие мифов совпадает с эволюцией..бывшие боги-звери, и герои звери-сначала становтяс людьми с признаками животных (у египтян вон с головой сокола скажем) а потом уже люди -с каким то элементом животного (Геракл там в львиной шкуре) вам известен пример -обратного мифотворчества? |
|
| Автор: | Groshik [ 13 мар 2018, 17:50 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Цитата: можно. не все. но ведь смело можно пренебречь 0.1% как погрешностью нет? Нет. Получим опять домыслы. Про "любой". Цитата: начал писать о шкуре кролика-так как в большинстве случаев смысл поменяется.. Откройте Библию, замените змею на кролика и убедитесь, что он не поменяется. Все то же грехопадение. |
|
| Автор: | Евгений [ 13 мар 2018, 17:55 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Groshik писал(а): Нет. почем у нет то? вам что неизвестно что много в каких законах бывают исключения? в методах так же?Получим опять домыслы. Про "любой". Цитата: Откройте Библию, замените змею на кролика и убедитесь, что он не поменяется. а чего тогда в 99% змея? вы такой подавлюящий процент объясняете как то? или-утверждать не ваше?
|
|
| Автор: | Ива [ 13 мар 2018, 18:17 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Евгений писал(а): текст из Вики появился когда меня Грошик спросил с чего это мол я взял-что это библейский образ? я и скопировал "проивхождение" фараонок из Вики-и сказал а откуда еще это могло вырасти кроме как с Библии? Грошик -то вам не отсебятиной возразил, а цитатой из вики, из которой явствует, что это не так. Да и вся статья тому подтверждение.
позже сообщил -что ничего другого у нас из источников НЕТ |
|
| Автор: | Groshik [ 13 мар 2018, 18:19 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Цитата: почем у нет то? вам что неизвестно что много в каких законах бывают исключения? в методах так же? Если только в русском языке? Но логика тут другая и никак не связана с исключениями из каких-то законов: одно-единственное исключение из утверждения опровергает "все". Например. Синдром Шершевского-Тернера встречается с частотой 1:1500. Можем мы пренебречь десятой процента? Нет. Ибо тогда он не встречается вообще. Цитата: а чего тогда в 99% змея? вы такой подавлюящий процент объясняете как то? или-утверждать не ваше? А вот это как раз и объясняет Березкин в какой-то мере. Но только частично, потому что линяльщиков полно. Почему не рак?У меня есть гипотеза, конечно. Но домыслов я не стану строить. А вы все же ответьте на вопрос: с чего вдруг сбрасывающий шкуру кролик вылез? Почему вы решили, что это обязательное для библейского мифа условие? |
|
| Автор: | Ива [ 13 мар 2018, 18:28 ] |
| Заголовок сообщения: | Re: Мифология |
Евгений писал(а): Ива писал(а): Где у меня "или". У меня перечисление через запятую. Появившись в славянском фольклоре, образ подвергся литературно- романтическому влиянию. ну и чем это хуже своих "родных" мифов? тем что в книги попало?Что чего хуже, не поняла? Или вам не понятно чем миф отличается от фольклора и литературы романтической эпохи? Цитата: так вот это я прошу пояснить! как вы определили что это не образ целиком вымышлен из библии-а что женщине с ногами прицепили хвост? может есть какие то "промежуточные" источники? может вы обнаружили какие то правила из науки мифологии? А зачем мне это делать самостоятельно? Я воспользовалась той же статьей из вики. Ничего не придумывала.
|
|
| Страница 10 из 13 | Часовой пояс: UTC + 4 часа |
| Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group http://www.phpbb.com/ |
|