Форум атеистов Рунета
http://ateistru.com/

Правильное мышление и когнитивные искажения
http://ateistru.com/viewtopic.php?f=10&t=4426
Страница 1 из 10

Автор:  Groshik [ 09 апр 2018, 21:09 ]
Заголовок сообщения:  Правильное мышление и когнитивные искажения

Итак, начнем тему о том, как мыслить правильно, какие ошибки люди делают, как их избегать.
Прежде всего: неосознанное мышление грешит ошибками, знание же логики и типичных когнитивных искажений помогает ошибки не делать.

И как ни крути, а начать придется с формальной логики. Она основа.
Кратко нам об этом расскажет Гусев Дмитрий Алексеевич: Самые важные идеи о правильном мышлении.
А потом - подытожим.

Изображение

Автор:  sergey [ 09 апр 2018, 22:03 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Groshik писал(а):

Трагедия Каравана :D

Автор:  Groshik [ 10 апр 2018, 02:11 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Итак, главное.
Законы формальной логики нам позволяют из верных (это важно!) утверждений получать верные умозаключения или суждения.
Вот эти законы:
1. Закон тождества.
Закон тождества (или принцип тождества) — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения всякое суждение, выраженное в определённой форме высказывания и имеющее определённое истинностное значение, должно сохранять свою первоначальную форму и своё значение в некотором известном заранее или подразумеваемом контексте, то есть должно оставаться тождественным самому себе.
Как уже озвучил Дмитрий Алексеевич - это один из важнейших законов, именно в силу того, что он часто нарушается. И нарушения этого закона лежат в основе всей софистики.
Форумный пример. Термин "Человек прямоходящий" - видовое наименование, на латыни звучит как Homo erectus. Означает вымерший вид рода Homo. Не означает - "прямохождение", не означает "первое прямоходящее существо". Соответственно, фраза "Человек прямоходящий появился тогда-то (там глупая датировка, но нас это сейчас не заботит)" - мы говорим о виде. Но не о прямохождении. Эта фраза не равна "прямохождение появилось тогда-то".
Или утверждение: "В статье нет упоминания эректусов, потому что в некоторой другой статье такого упоминания нет" - так же прямое нарушение этого закона. Ибо другая статья, даже если она каким-либо образом связана с рассматриваемой, не тождественна ей.

Соблюдение этого закона гарантирует нам, что мы избавляемся от софизмов и не путаемся в явлениях и понятиях. Важное свойство для правильного мышления - определенность.
Изображение

Автор:  Groshik [ 11 апр 2018, 21:16 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

2. Закон исключённого третьего.
Закон исключённого третьего — это еще один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения всякое суждение или истинно, или ложно. Данный закон устанавливает связь между противоречащими друг другу осмысленными высказываниями (в рассуждении, в тексте или теории): одно (и только одно) из них истинно, другое ложно.
Выделим здесь важный момент: закон касается именно противоречащих суждений.
Например. "Прямохождение появилось у ардипитеков"/ "прямохождение появилось не у ардипитеков". (И действительно, есть мнение, что таки да - раньше. У орроринов.)

Чем нам полезен этот закон? Тем, что часто у нас есть попытка доказать, что высказывание верно, если неверно некоторое другое. Но это будет корректно только для противоречащих высказываний!

Вернёмся к форуму. Человек хочет доказать, что "человек прямоходящий = эректус" утверждение неверное. И для этого он пытается доказать утверждение "В научном источнике с которого методом сломанного телефона получен рассматриваемый список статьи - нет никаких эректусов".
Но это крупная логическая ошибка! Эти утверждения "эректусы появляются только в русскоязычной статье", "Человек прямоходящий = эректус" совсем не являются противоречивыми. Они различны. Они могут быть верны одновременно, либо неверны одновременно.

Обычно же такая ошибка звучит не настолько ужасно зашкварно (в нашем случае и закон тождества нарушен до кучи: произошла подмена одного текста другим), а как-то так: "Вы не знаете, как появилась жизнь? Значит, ее создал бог!" Мысль выражена куда ясней, но ошибка та же. Нет, это ничего такого не значит: докажите, что противоречащее суждение "бог не создавал жизнь" - неверно.
Изображение

Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 14:19 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

3. Закон противоречия.
Закон противоречия, или закон непротиворечия — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения два взаимно противоречащих высказывания или суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть одно из них должно быть ложным.

Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Формальная логика нам запрещает использовать одновременно оба.

Изображение

Автор:  Kochegar [ 12 апр 2018, 14:44 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Groshik писал(а):
3. Закон противоречия.
Закон противоречия, или закон непротиворечия — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения два взаимно противоречащих высказывания или суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть одно из них должно быть ложным.

Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Формальная логика нам запрещает использовать одновременно оба.


Неприятность состоит в том что жизнь гораздо шире формальной логики. Типичный случай - это свет который и частица и волна одновременно.

Автор:  Ива [ 12 апр 2018, 15:08 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Свет , вернее его квант фотон - может проявляет волновые и корпускулярные свойства в зависимости от условий. Противоречий нет.

Автор:  VasyaBit [ 12 апр 2018, 15:36 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Groshik писал(а):
3. Закон противоречия.
Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Не соглашусь, в вашем примере мы скорее имеем дело с определениями, мы можем считать Ардипитеков уже людьми, а можем и нет, это вопрос договоренности между людьми, а не вопрос истинности/ложности. Также как, например, в геометриях могут быть противоречия в постулатах, но спор о том, какая из геометрий истинна не будет иметь никакого смысла.

Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 15:40 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Цитата:
Неприятность состоит в том что жизнь гораздо шире формальной логики. Типичный случай - это свет который и частица и волна одновременно.
И вот оно нарушение логики. 8-)

Некоторые случаи, когда формальная логика не работает, бывают. Но на 99,9% ее хватит. Все обыденные и львиная доля научных вопросов ей подвластно. И проблемы в подавляющем большинстве возникают с ней.

Автор:  Groshik [ 12 апр 2018, 15:43 ]
Заголовок сообщения:  Re: Правильное мышление и когнитивные искажения

Цитата:
Не соглашусь, в вашем примере мы скорее имеем дело с определениями, мы можем считать Ардипитеков уже людьми, а можем и нет, это вопрос договоренности между людьми, а не вопрос истинности/ложности.
Предположим, что "человечность" - точно определяемое свойство. Это можно ввести.
То, о чем вы говорите - противоположности, а не противоречия. Противоположности могут иметь третье промежуточное состояние. Но об этом позже.

Страница 1 из 10 Часовой пояс: UTC + 4 часа
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
http://www.phpbb.com/