Форум атеистов Рунета

Текущее время: 28 мар 2024, 22:03

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 21:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Итак, начнем тему о том, как мыслить правильно, какие ошибки люди делают, как их избегать.
Прежде всего: неосознанное мышление грешит ошибками, знание же логики и типичных когнитивных искажений помогает ошибки не делать.

И как ни крути, а начать придется с формальной логики. Она основа.
Кратко нам об этом расскажет Гусев Дмитрий Алексеевич: Самые важные идеи о правильном мышлении.
А потом - подытожим.

Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 09 апр 2018, 22:03 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 21:37
Сообщения: 32141
Откуда: Новороссийск
Groshik писал(а):

Трагедия Каравана :D


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 10 апр 2018, 02:11 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Итак, главное.
Законы формальной логики нам позволяют из верных (это важно!) утверждений получать верные умозаключения или суждения.
Вот эти законы:
1. Закон тождества.
Закон тождества (или принцип тождества) — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения всякое суждение, выраженное в определённой форме высказывания и имеющее определённое истинностное значение, должно сохранять свою первоначальную форму и своё значение в некотором известном заранее или подразумеваемом контексте, то есть должно оставаться тождественным самому себе.
Как уже озвучил Дмитрий Алексеевич - это один из важнейших законов, именно в силу того, что он часто нарушается. И нарушения этого закона лежат в основе всей софистики.
Форумный пример. Термин "Человек прямоходящий" - видовое наименование, на латыни звучит как Homo erectus. Означает вымерший вид рода Homo. Не означает - "прямохождение", не означает "первое прямоходящее существо". Соответственно, фраза "Человек прямоходящий появился тогда-то (там глупая датировка, но нас это сейчас не заботит)" - мы говорим о виде. Но не о прямохождении. Эта фраза не равна "прямохождение появилось тогда-то".
Или утверждение: "В статье нет упоминания эректусов, потому что в некоторой другой статье такого упоминания нет" - так же прямое нарушение этого закона. Ибо другая статья, даже если она каким-либо образом связана с рассматриваемой, не тождественна ей.

Соблюдение этого закона гарантирует нам, что мы избавляемся от софизмов и не путаемся в явлениях и понятиях. Важное свойство для правильного мышления - определенность.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 11 апр 2018, 21:16 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
2. Закон исключённого третьего.
Закон исключённого третьего — это еще один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения всякое суждение или истинно, или ложно. Данный закон устанавливает связь между противоречащими друг другу осмысленными высказываниями (в рассуждении, в тексте или теории): одно (и только одно) из них истинно, другое ложно.
Выделим здесь важный момент: закон касается именно противоречащих суждений.
Например. "Прямохождение появилось у ардипитеков"/ "прямохождение появилось не у ардипитеков". (И действительно, есть мнение, что таки да - раньше. У орроринов.)

Чем нам полезен этот закон? Тем, что часто у нас есть попытка доказать, что высказывание верно, если неверно некоторое другое. Но это будет корректно только для противоречащих высказываний!

Вернёмся к форуму. Человек хочет доказать, что "человек прямоходящий = эректус" утверждение неверное. И для этого он пытается доказать утверждение "В научном источнике с которого методом сломанного телефона получен рассматриваемый список статьи - нет никаких эректусов".
Но это крупная логическая ошибка! Эти утверждения "эректусы появляются только в русскоязычной статье", "Человек прямоходящий = эректус" совсем не являются противоречивыми. Они различны. Они могут быть верны одновременно, либо неверны одновременно.

Обычно же такая ошибка звучит не настолько ужасно зашкварно (в нашем случае и закон тождества нарушен до кучи: произошла подмена одного текста другим), а как-то так: "Вы не знаете, как появилась жизнь? Значит, ее создал бог!" Мысль выражена куда ясней, но ошибка та же. Нет, это ничего такого не значит: докажите, что противоречащее суждение "бог не создавал жизнь" - неверно.
Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 14:19 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
3. Закон противоречия.
Закон противоречия, или закон непротиворечия — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения два взаимно противоречащих высказывания или суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть одно из них должно быть ложным.

Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Формальная логика нам запрещает использовать одновременно оба.

Изображение

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 14:44 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 02 апр 2017, 20:20
Сообщения: 3445
Откуда: Южный Урал
Groshik писал(а):
3. Закон противоречия.
Закон противоречия, или закон непротиворечия — это один из основных общелогических принципов, согласно которому в процессе рассуждения два взаимно противоречащих высказывания или суждения не могут быть истинными в одно и то же время и в одном и том же отношении, то есть одно из них должно быть ложным.

Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Формальная логика нам запрещает использовать одновременно оба.


Неприятность состоит в том что жизнь гораздо шире формальной логики. Типичный случай - это свет который и частица и волна одновременно.

_________________
Я верю в честность президента
И в неподкупность постовых
В заботу банка о клиентах
В русалок верю, в домовых!


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:08 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 28 мар 2014, 15:19
Сообщения: 7464
Свет , вернее его квант фотон - может проявляет волновые и корпускулярные свойства в зависимости от условий. Противоречий нет.

_________________
Хоть и не ново, я напомню снова: перед лицом и друга и врага, Ты - господин несказанного слова, а сказанного слова - ты слуга. ©Омар Хайам
Я никогда не отдам жизнь за свои убеждения, потому что я могу заблуждаться. ©Бертран Рассел


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:36 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
3. Закон противоречия.
Достаточно простой закон. Из двух противоречащих высказываний, как минимум одно - ложно.
Например. "Ардипитеки это люди / Ардипитеки это не люди". Оба суждения одновременно не могут быть истинными.
Не соглашусь, в вашем примере мы скорее имеем дело с определениями, мы можем считать Ардипитеков уже людьми, а можем и нет, это вопрос договоренности между людьми, а не вопрос истинности/ложности. Также как, например, в геометриях могут быть противоречия в постулатах, но спор о том, какая из геометрий истинна не будет иметь никакого смысла.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:40 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Неприятность состоит в том что жизнь гораздо шире формальной логики. Типичный случай - это свет который и частица и волна одновременно.
И вот оно нарушение логики. 8-)

Некоторые случаи, когда формальная логика не работает, бывают. Но на 99,9% ее хватит. Все обыденные и львиная доля научных вопросов ей подвластно. И проблемы в подавляющем большинстве возникают с ней.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 15:43 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39242
Цитата:
Не соглашусь, в вашем примере мы скорее имеем дело с определениями, мы можем считать Ардипитеков уже людьми, а можем и нет, это вопрос договоренности между людьми, а не вопрос истинности/ложности.
Предположим, что "человечность" - точно определяемое свойство. Это можно ввести.
То, о чем вы говорите - противоположности, а не противоречия. Противоположности могут иметь третье промежуточное состояние. Но об этом позже.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу 1, 2, 3, 4, 5 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 7


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB