Форум атеистов Рунета

Текущее время: 27 апр 2024, 10:23

Часовой пояс: UTC + 4 часа




Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.
Автор Сообщение
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 17:55 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Так постулат "В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. " противоречит постулату "Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её."
И что? К чему это написано?

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 17:56 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
andreyyy писал(а):
Так в чем подвох? Почему "это не французский язык" не может быть истинным утверждением, если речь не о языке ?
Почему не может? Если это не язык, то "это не французский язык" будет истинным.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:01 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
А речь о противоречащих суждениях. И только о них. Это указано в посте особо.
В вашем же примере - суждения противоположные, потому пример неверен.

Противоположными будут, к примеру, черное-белое, а черное-noir не будут противоположными. противоположные суждения тоже не могут быть одновременно истинны.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:02 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Цитата:
Так постулат "В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, параллельную данной. " противоречит постулату "Через точку, не лежащую на данной прямой, проходят по крайней мере две прямые, лежащие с данной прямой в одной плоскости и не пересекающие её."
И что? К чему это написано?

Эти постулаты противоречат друг дугу? Если да, какой из них истинный, а какой ложный?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:04 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Цитата:
Эти постулаты противоречат друг дугу?
Конечно, нет. А если кто-то не согласен, то он возвращается на первую страницу и повторяет закон N1. Закон тождества.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:09 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Цитата:
Эти постулаты противоречат друг дугу?
Конечно, нет. А если кто-то не согласен, то он возвращается на первую страницу и повторяет закон N1. Закон тождества.
Закон тождества тут не причем, у нас есть два разных суждения:
1) В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, не пересекающую данную прямую.
2) В плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести не только одну прямую, не пересекающую данную прямую.
Они противоречащие т.к второе есть отрицание первого.
Какое из этих суждений истинное?


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:20 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Истинны могут быть оба. Советую подумать и написать нам, при чем же тут закон тождества.
И написать, почему "они противоречащие" - логическая ошибка.
(Такая же была и у Евгения, кстати, когда он искал одинаковые утверждения в разных текстах, считая, что одно должно совпадать с другим. )

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:27 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Истинны могут быть оба.
Ни противоречащие, ни противоположные, ни соподчиненные суждения одновременно истинными быть не могут, а вот одновременно ложными не могут быть только противоречащие.
Groshik писал(а):
Советую подумать и написать нам, при чем же тут закон тождества.
Вы на него сослались вам и думать.
Groshik писал(а):
И написать, почему "они противоречащие" - логическая ошибка.
Противоречащие суждения имеют вид А - не А. Это противоречащие суждения, если истинно 1, то второе ложно, если истинно 2 то 1 ложно.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 18:37 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 19 янв 2013, 08:30
Сообщения: 39354
Ок, Васе два балла.
Пояснения: утверждения не полные. Правильное (т.е. соответствующее закону тождества) утверждение должно звучать так:
1) В эвклидовой геометрии на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, не пересекающую данную прямую.
2) В геометрии Лобачевского в одной плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести не только одну прямую, не пересекающую данную прямую. (по крайней мере - две).
Как видим, эти суждения не противоречащие и не противоположные. Просто нарушение закона тождества ведёт к софизмам.

_________________
"Религия оскорбляет достоинство человека. С религией или без неё, хорошие люди будут делать добро и плохие люди будут делать зло. Но чтобы заставить хорошего человека делать зло —для этого необходима религия" Стивен Вайнберг


Вернуться к началу
 Профиль  
 
СообщениеДобавлено: 12 апр 2018, 20:30 
Не в сети
Аватара пользователя

Зарегистрирован: 17 авг 2012, 19:45
Сообщения: 2461
Groshik писал(а):
Ок, Васе два балла.
Пояснения: утверждения не полные. Правильное (т.е. соответствующее закону тождества) утверждение должно звучать так:
1) В эвклидовой геометрии на плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести одну и только одну прямую, не пересекающую данную прямую.
2) В геометрии Лобачевского в одной плоскости через точку, не лежащую на данной прямой, можно провести не только одну прямую, не пересекающую данную прямую. (по крайней мере - две).
Как видим, эти суждения не противоречащие и не противоположные. Просто нарушение закона тождества ведёт к софизмам.

Не надо приплетать сюда закон тождества, он никакого отношения к этим суждениям не имеет. Закон тождества запрещает менять смысл суждения, а в нашем случае он и не меняется, т.к у нас два разных несовместимых друг с другом суждения.
О Евклиде и Николае можете пока забыть. Считайте что наша дискуссия идет во время когда они не родились, на другой планете, ну или на крайней случай в каком-то затеряно племени, которое никогда о цивилизации не слышало.


Вернуться к началу
 Профиль  
 
Показать сообщения за:  Поле сортировки  
Начать новую тему Ответить на тему  [ Сообщений: 92 ]  На страницу Пред.  1, 2, 3, 4, 5, 6 ... 10  След.

Часовой пояс: UTC + 4 часа


Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 25


Вы не можете начинать темы
Вы не можете отвечать на сообщения
Вы не можете редактировать свои сообщения
Вы не можете удалять свои сообщения

Найти:
Перейти:  
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group
Русская поддержка phpBB